Как безногие русские лётчики сбивали здоровых немцев

пионером есчё читал.... ипанутые мысли голову посещали, желание оказаться без ног, и доказать что летать умею.....
Повесть о настоящем человеке, равано как и подвиг челюскенцев, книга о Волдопъянове ( названи е не помню ) были для меня настольными книгамми.
Р.С. небом болею до сих пор, ( ипотека держит крепко за яйца ).. играю частенько в лоторейку ( на полетать )
отпустят финансовые затраты будет не машина, не бляди, не яхта.. а а вжик двухмоторыный и небо

Это сообщение отредактировал Motomoto - 4.02.2016 - 22:26

Спасибо ТС, о многих даже не знал
Какой внутренний стрежень должен быть у человека? Смогу ли я сделать подобное в минуты испытаний?

Что за логика у тебя, ты берешь цифру 300 тыс из нормального источника (книга блеать, исследование! - об этом ниже), после идешь на абсолютно другой источник - сайты которые просто откопипастили инфу друг у друга без всякой отсылки на какой-либо источник - профит! Завтра я создам сайт и напишу цифру 100000500000 - на него тоже можно будет ссылаться?
218 в первую. 300 во вторую. 575 НИКАК ты не получишь. 300 тыс. представленных к награде взято в этом труде - Stephen Previtera, The Iron Time (532 страницы об этой награде, монументальный труд).
Сайты твои на какие книги\архивы\исследования не ссылаются. Цифры взяты с потолка. Ни на одном(!) зарубежном сайте я цифру 575 не нашел. А спецом для тебя сделал диаграмму - посмотри и подумай где распределение верное.
1,2 - классы. Сначала ПМВ, далее вариант на моих данных, последний - на твоих.

З.Ы. Ну и да, цитатка о статистике доставляет. Раз немецкая - значит можно сотню-другую тысяч накинуть. Нет. Нельзя. Как найдешь хоть в одном СЕРЬЕЗНОМ труде цифру 575 - кинь ссылку на источник.

это нужно читать,а не смотреть. как и все хорошие книги.

читать, нюхать как пахнут страницы теми сухаряи что грыз обессиленный Ма(е)ресъев

Это сообщение отредактировал Motomoto - 4.02.2016 - 23:13

Оставлю этот здесь
http://forum.worldofwarplanes.ru/index.php...нвалиды/

Угу, обыкновенное шапкозакидательство. Даже про Хаупмана читаешь и тот очень лестно отзывается о наших пилотах. Но зачем уважать врага, если можно сделать охуительный заголовок и ловить плюсики? И заметь Хаупмана пытались опустить ниже плинтуса и даже тогда в то время не получилось, 25 лет лагерей за порчу имущества и только. Но он говно по определию, ведь это так патриотично!

Дорогой друг - мне вот например абсолютно похрен сколько железных крестов они получили... для меня главное сколько поставили березовых... Пусть дальше жарятся в аду на сковородке.

... Даже сказать нечего. В голове просто напросто опустошение и титаническое напряжение мозга в бессильной попытке понять, представить каким нужно быть по характеру человеком, силой воли неимоверной, чтобы через всё подобное пройти?
Даже башка заболела, как подумал, какие испытания нужно было пройти в те времена, когда протезирование было деревянным,

Серьезное исследованные на базе чего?
Нет данных начиная с лета 1944 года.
По остальным годам весьма неточные.
Ссылки на мемуары генералов и их прикидки сколько могли вручить.

На немецких наградах нет номеров. Сколько их прислали для "поддержания духа" в осажденные города-крепости, начиная со Сталинграда, мы не знаем.

Вся немецкая статистика очень условна.
В принципе они даже по высшим наградам договориться не могут, считать ли награжденными тех кого представили после 9 мая 1945 года. Норвежская группировка сидела ещё несколько месяцев и чиновники вермахта писали представления за прошлые подвиги, а командующий их подписывал и награждал.

Так что, на базе чего может быть проведено исследование и написана серьезная монография, если нет документальной основы. Нет даже достоверных данных, сколько было выпущено, частично утрачена документация фирм их наштамповавших в свое время.



Кстати, если нужно на кого сослаться, например К.Залесский (историк так себе, но считается экспертом по Третьему Рейху) утверждает, что:

пруф

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 4.02.2016 - 23:30

Блин.Раза три читал Б. Н. Полевого "Повесть о настоящем человеке" на лету.Нужно еще раз прочитать.Сильная книга.

Да ты прав, все нацисткие лётчики и солдаты говно! Они убивали и насиловали наших людей, они расстреливали колонны гражданского населения, отступающего в глубь страны, они бомбили наши города, они жгли людей в печах и травили в газовых камерах. Так что они даже не говно, а говнище, твои рудели, хартманы и другие!

И это кто такой твой любимый Хаупман? Может быть всё таки Эрик Хартманн? Ты даже своих герое нихуя не знаешь!

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 4.02.2016 - 23:32

а щас сраный ВЛЭК с небольшими отклонениями не пропускает

Короч чую я нахватаю минусов, но всёж напишу. 2 наших самых аса приаса, Покрышкин с Кожедубом сбили на двоих 107 самолётов. Если посмотреть на результативность лётчиков JG 52 Люфтваффе, от этого самого "героизма" нашего становится как-то очень грустно на самом деле. Хартманн сбивший 352 самолёта, начав свою деятельность лётчиком в 43 году (который отсидел в наших лагерях и вернулся домой), позже писал, что объективно 1 сбитый самолёт на западном фронте нужно приравнивать к 4 на восточном. И лучшим асом он считал по моему Вальтера Новотны, тот ещё до кучи был ночным истребителем. Такие вот дела. Я патриот, можете каменты мои глянуть, но безногие люди за штурвалом истребителя, честь и хвала им и вечная память со славой - дичайшая вещь. Маленькие вьетнымцы нихрена не могли жать на педали уже более современных истребителей ибо были слабы и не дотягивались, не говоря про квалификацию. А здесь мы к сожалению имеем чистый PR со стороны СССР. Где информация о сбитых самолётах нашими лётчиками? Где информация о том сколько они самолётов угробили со своей квалификацией и сколько людей загнулись сделав эти самолёты в тылу? Зачем сажать инвалида за штурвал, когда здоровые не справляются? Для информации Хартманн 14 раз выпрыгивал из подбитого самолёта. Гордиться убогостью происходившего по мне как-то противно, хоть режьте.

Вы не ебанулись случаем? Сколько эти хартманы сбили? Бля у нас столько пилотов и самолетов не наберется. И еще, хваленых квасов геринга сбивали летчики с меньшим налетом и на технике уступающей нацисткой германии.

Рудель был пилотом JU-87, это пикирующий бомбардировщик, единственный получил высшую награду - бриллианты к кресту. Он потопил линкор Марат, самолёт просто разорвало взрывом от собственной бомбы, после чего хер знает сколько времени пешком через фронт топал к себе в эскадрилью, а у нас в это время награждали кого-то за то, что он его сбил. Не нужно уссываться кипятком и пылить. Герой - он не имеет национальности, героический поступок он сам по себе героический. Разница заключается в том, что наши герои были схожи с японцами во второй мировой которые кидались с катанами или подрывали себя. Без умения, подготовки, с голой жопой, когда ничо больше не оставалось продавали свои жизни подороже. Это всё не к тому что нужно принижать стоимость поступка, а к тому, что хуёвый и грустный это героизм.

Если посмотреть по британским и американским летчикам, то вы совсем грустным станете.
Максимум сорок сбитых.

Потому все суперподвиги и кажутся нереальными, особенно когда сбит десяток за раз, девятью снарядами, а ВВС РККА в тот день в этом районе вылетов не производил.
Но кто на такие мелочи внимания обращает, когда перед тобой мемуары "белокурого рыцаря неба".
Документальных подтверждений все равно нет, архивы немецкие уничтожены, советские были засекречены.
Пиши, бумага все стерпит.

когда читаю такие посты, а особенно грамотные , адекватные комментарии после, я понимаю, что наш народ помнит через что прошел и ничто не забыто. Спасибо автору, "Повесть о настоящем человеке" - настольная книга детства. Я Русский - я горжусь этим!!!

Хорошо что Пелевина пока никто не вспомнил.

Руделя сбивали 32 раза.

Вообще у него кличка была в Люфтваффе - "парашютист".

Везучий был.

Ну допизделись блять ..слов нет других - фашисты уже героями стали... в аду черти жарят твоих героев. А насчет хреновой подготовки - погранцы наши которые в 41м немцев держали героически держали и почти все в землю легли - тоже были без умения и подготовки? И кто то же и чем то перемолол всю эту толпу европецев? Так что не надо нам тут про героев без национальности...

Ты мне скажи кто был в Берлине, а кто был в Москве? Так кто всё таки победил?

Для меня эти уроды не герои, я уже чуть выше про это писал

Ну да ну да.

тут уже отметился на странице радетель германских ассов.
Ну у него хоть ник говорящий - предатель, так что с ним все ОК.

А по поводу Хартмана - доки, подтверждающие его победы - е?
Надо ж фокус - таки немаэ.

"Тут мне карта и пошла, раз джельтимены на слово верят"

Так что очередного Мюнхаузена в пример ставить - оно некузяво.

А теперь маленькая задачка - всего у нас грохнулось по боевым потерям около 40 000 самолетов.

200 немецких ассов по их данным сбили 20 000. Вот возникает вопрос - а нахрена было все остальное люфтваффе - воспитали бы еще 200 ассов - и никаких зениток, бомберов, истребителей и прочих танков, что до 1943 года нам и на аэродромы приезжали - не надо.

И да - а что войну-то они проиграли?

Почитайте заметки Покрышкина о том как вообще подготавливались лётчики в РККА и как он сам дошёл до того, с какой дистанции эффективно сбивать самолёт. И что он думал о подготовке нашего состава, так на всякий. Тут же одни фашисты собрались и лепят голую пропаганду, которая почему-то как-то во времена СССР ещё была написана. Ещё можно оценить вооружение самолётов и узнать сколько снарядов нёс самолёт с MK108 и в целом оценить про что думали немецкие лётчики вылетая. Про подтверждение тоже в принципе можно много чего почитать. Например тот же Хартманн писал, что 4 засчитанных в Карпатах с одного захода ИЛ-2 на самом деле 1 самолёт, т.к. он атаковал ведущего, тот запаниковал, совершил манёвр уклонения в сторону горы и всё звено благополучно следуя за командиром в тот же склон и ёбнулось.

По сабжу - я б и танкистов безногих вспомнил.

Лагунова, Мария Ивановна