Как СССР украли ядерную бомбу у США

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
illichevsk
2.02.2016 - 14:25
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 56
Цитата (Рыбанько @ 2.02.2016 - 12:42)
интересное чтиво, спасибо ТС!

вообще-то воровать нехорошо
 
[^]
ЗлопасныйБрандашмыг
2.02.2016 - 14:31
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.06.08
Сообщений: 342
Почему-то очень много комментаторов считают, что бомбу либо целиком скопировали с американской, либо большую её часть. Это совсем не так. Есть офигенная книга Владимира Губарева "Ядерный век. Бомба" о создании и совершенствовании советского ядерного оружия. Многочисленные интервью с работниками Арзамаса-16 и Челябинска-70. Информация из первых рук. Люди, участвовавшие в разработке первой бомбы говорят, что непосредственного доступа к данным об американской бомбе у них не было. Были люди, которые контролировали их работу на основании этих сведений, чтобы они в тупик не зашли. Пользуясь случаем, всю серию документальных книг "ядерный век" рекомендую к прочтению. "Бомба", "Чернобыль", "Южный старт".
 
[^]
Шмульке
2.02.2016 - 14:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 2254
На самом деле, Курчатов не лаптем щи хлебал. Как следует из дневников Берии (куратора атомного проекта), данные от американских друзей показали, что Курчатов вел работу в правильном направлении, и практически и теоретически. Так скажем, избавили от наступания на грабли, на которые уже наступили американы. А знать, как изготовить Бомбу и сделать это, это совершенно разные вещи.
 
[^]
AlexAxel
2.02.2016 - 14:37
2
Статус: Offline


Камчадал

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 3002
Цитата (MrRIP @ 2.02.2016 - 23:20)
Цитата (AlexAxel @ 2.02.2016 - 12:16)
Да лан?  Мирные обыватели, население городов, некомбатанты - это военные цели?

Да. именно МИРНОЕ население и НЕвоенные объекты - первейшие цели при бомбардировке!! ИБО - зачем убивать врага напрямую(который прячетс на большой территории), когда можно уничтожить компактно расположенные города и вызвать в рядах врага панику и поголовное дезертирство? такова суть войны - во все времена умирали мирные жители - против них воевать проще.

Совершенно не спорю, но:
а) суть спора в том, что камрад BattlePorQ сказал, что против некомбатантов ЯО не применялось США, сиречь он всех жителей страны-противника записывает во враги, не разделяя на комбатантов и некомбатантов
б) как это оправдывает применение ОМП против некомбатантов?
 
[^]
Рапапай
2.02.2016 - 14:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13160
Цитата (romaniv @ 2.02.2016 - 12:35)
Руководил же всем процессом Александр Семенович Феклисов — разведчик, получивший звание Героя России за решение так называемой «атомной проблемы». Именно он убедил Юлиуса передать образец радиовзрывателя — сверхсекретного изделия.

Эпично))) Пруфы есть?
1) Всем ПРОЦЕССОМ РУКОВОДИЛ Сталин, ну или минимум Берия.
2) Феклисов А.С и Розенберги - это ПЯТЬ))) Он вообще то с Клаусом Фуксом работал, по ВОДОРОДНОЙ бомбе)))
3) Героя России Феклисову А.С. дали в 1996 году. ТЕ явно не за атомную бомбу.
4) Радиовзрыватель к АТОМНОЙ бомбе))) ЯПлакаль)))

ЗЫ Анато́лий Анто́нович Яцко́в (31 мая 1913, Аккерман Бессарабской губернии (ныне Белгород-Днестровский Одесской области) — 26 марта 1993) — советский разведчик, сотрудник органов госбезопасности.Проводил ответственные операции по добыванию особо секретной и важной информации по «Энормозу» («ENORMOZ», он же «Манхэттенский проект»). Благодаря целенаправленной работе Яцкова А. А., внешняя разведка через имевшуюся у него на связи агентуру получила сведения, расчёты и чертежи по т. н. «Манхэттенскому проекту».

Это сообщение отредактировал Рапапай - 2.02.2016 - 14:51
 
[^]
Serjikudm
2.02.2016 - 14:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.10.11
Сообщений: 72
Мы зато водородную бомбу придумали.
 
[^]
Toster85
2.02.2016 - 14:46
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 169
Судоплатов "Разведка и кремль" очень всем советую там и про атомное оружие есть и как раз автор выражает большие сомнения в роли Розенберга, а он то знает, о чем пишет.
В общем всем советую почитать.
 
[^]
oLoLyi
2.02.2016 - 14:57
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 692

Как СССР украли ядерную бомбу у США. тс ты дурак?

аха украли все от производства заводов до расщепления атома, мы подсмотрели , всего лишь подмотрели, как не надо делать(тяжелая вода, кстати еще немцев британцы и америкосы подпнули во время войны в этом направлении искуственно охотясь за заводами в финляндии) и как делать надо, не стоит умалять умов наших ученых, не спорю агентурная разведка дала нам очень многое, но такой заголовок просто искажает восприятие
 
[^]
BattlePorQ
2.02.2016 - 15:03
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57618
Цитата (Blink832 @ 2.02.2016 - 14:19)
В итоге по факту СШП скорее разбомбили мирное население, ну, и заодно с ним, заводы разбомбили...

Или наоборот, США всё-таки разбомбили военные объекты заодно с подвернувшимся под руку как бы мирным населением?
Один хрен, все японцы на тот момент были врагами в первую очередь.

Добавлено в 15:05
Цитата (Blink832 @ 2.02.2016 - 14:19)
4) Кардинальная разница в том что по "логике гуманизма" убивать можно только комбатантов но западло убивать некомбатантов - ибо не каждый согласен платить своей жизнью за игрища политиков.

После Китая никакие законы "логики гуманизма" к японцам неприменимы в принципе.
 
[^]
Mart1z
2.02.2016 - 15:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 1552
Странно, то что спёрли америкосы они называли трофеями, то что спёрли советы - собственно воровством, такая двуличность, америкосы всех "спасали" оккупировав территории, той же японии, а советы собственно окупировали, отобрали и так во всём, а опозиция лишь поддакивает амерам.
 
[^]
Megerko
2.02.2016 - 15:08
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.08.14
Сообщений: 507
Цитата (romaniv @ 2.02.2016 - 11:46)
Цитата (Shader @ 2.02.2016 - 11:40)
Скольких людей спасли тогда ребята из ГРУ. наверное миллиарды!
Ведь если бы не было "советской угрозы ядерного возмездия", то долбили бы ядерными ударами штаты всех, кого не лень.
А нас в первую очередь!

В США существовали планы ядерного удара по СССР ещё в сентябре 1945 года.
15 сентября 1945 — спустя менее чем две недели после сдачи Японии и конца Второй мировой войны, а также немногим более, чем месяц после бомбёжек Хиросимы и Нагасаки — американский генерал-майор Лорис Норстэд послал сверхсекретные документы генералу Лесли Гроувсу, в которых впервые появилась карта целей для американских ядерных бомбардировок на территории СССР (также рассматривалась возможность бомбардировок китайской Маньчжурии, занятой тогда советскими войсками).

Против своего союзника по борьбе с Гитлером американцы хотели использовать «как минимум» 123 бомбы, а «оптимально» 466. В числе приоритетных целей значились Москва, Баку, Новосибирск, Горький, Свердловск, Челябинск, Омск, Куйбышев, Казань, Саратов, Молотов, Магнитогорск, Грозный, Новокузнецк и Нижний Тагил.

В директиве Объединённого комитета военного планирования № 432/д от 14 декабря 1945 года был расписан план под названием «Peancer» (Клещи).
В нём для атомной бомбардировки были намечены 20 основных городов и промышленных центров СССР, на которые предполагалось сбросить 196 атомных бомб.
За этим планом последовал целый ряд других с не менее устрашающими названиями: «Жаркий день», «Испепеляющий жар» «Встряска» и т. д.

В книге историка Майкла Шерри «Подготовка к следующей войне», описывающей планы США военного времени, сказано что вопреки официальным заявлениям о том, что США не нанесут первого удара, штабные планировщики прямо настаивали на концепции первого превентивного удара.

Любая армия любой страны в любое время всегда рассматривает превентивный удар как приоритетный. Ведь даже идиоту понятно, что убить спящего великана не составит особого труда.

Это я к тому, что существование планов ничего не значит, точно такие же планы были и у СССР.

------------------------------------------
Кстати, существует точка зрения, что США бомбили Японию не потому, что она была угрозой. Если США хотели доказать техническое превосходство, то одной бомбы хватило бы. Но они сбросили две. И бросали бы еще и еще, потому как пока готовились авиаудары, Сталин надумал ввести войска в Японию, и ядерными ударами по побережью США отсекало возможность вторжения.

Шла смертельна гонка, Сталин знал о скорой бомбежке и стремился ввести войска до нее начала справедливо рассуждая, что США не станет бомбить союзника и вся Япония отойдет СССР. А Штаты старались не допустить превращения Японии в очередную республику Союза, не столько ради Японии, сколько ради самих себя.

В силу своих традиций японец предпочтет смерть бесчестью, поэтому Япония не сдавалась. Стало понятно, что если первая ядерная бомба не принудила японцев сдаться, то этого положения не изменит ни вторая, ни последующие бомбы. С учетом практически полной потери регулярной армии действия США в Японии очень скоро начали бы напоминать геноцид, сделав Штаты врагом всего мира. Ситуация заходила в тупик.

Однако когда Япония осознала угрозу захвата СССР, то поняла что смерть этого поколения не спасет от позора следующие. Вопрос стал ребром я Япония предпочла капитализм коммунизму. Думаю, они сделали правильный выбор.
 
[^]
dima2801
2.02.2016 - 15:11
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 151
очень на гимлера похож

Как СССР украли ядерную бомбу у США
 
[^]
Nameloss
2.02.2016 - 15:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 12344
Представляю как бомбило пуканы пиндосов, когда всё раскрылось!
 
[^]
Blink832
2.02.2016 - 15:30
3
Статус: Offline


Правый буравчик...

Регистрация: 13.06.10
Сообщений: 1313
Цитата (BattlePorQ @ 2.02.2016 - 15:03)
Цитата (Blink832 @ 2.02.2016 - 14:19)
В итоге по факту СШП скорее разбомбили мирное население, ну, и заодно с ним, заводы разбомбили...

Или наоборот, США всё-таки разбомбили военные объекты заодно с подвернувшимся под руку как бы мирным населением?
Один хрен, все японцы на тот момент были врагами в первую очередь.

Добавлено в 15:05
Цитата (Blink832 @ 2.02.2016 - 14:19)
4) Кардинальная разница в том что по "логике гуманизма" убивать можно только комбатантов но западло убивать некомбатантов - ибо не каждый согласен платить своей жизнью за игрища политиков.

После Китая никакие законы "логики гуманизма" к японцам неприменимы в принципе.

Поправил карму, ибо любая точка зрения имеет право на жизнь на мой взгляд. "В споре рождается истина" и всякое такое...
Могу возразить что:
Первое: Воюя против зверей всё же стоит оставаться человеком, а не уподобляться зверям.
Второе: Если быть рассудительным то я думаю что ядерным бомбардировкам нельзя дать однозначную оценку.

С одной стороны вроде как формально оправданы. С другой - можно было взорвать одну бомбу на каком-нить острове с японским гарнизоном. Выставить ультиматум о капитуляции с предупреждением о следующем объекте. Далее второй взрыв. Уже можно было бы 100 тыс жизней сохранить. Это больше чем безвозвратные потери союзников в Нормандии так, для справки. Про "женщин и детей" не забываем. Т.е. однозначно, помимо военных стратегических целей, угадывается стремление таким образом запугать весь остальной мир новым страшным оружием. Вразмен - десятки тысяч жизней мирных японцев. Это как-бы "другая сторона медали".

В общем вопрос двоякий и крайне неоднозначный.
Это моё мнение, но не я - судья, да и не хочу им быть...
 
[^]
jh7
2.02.2016 - 15:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 1002
Цитата (BattlePorQ @ 2.02.2016 - 13:01)
Цитата (romaniv @ 2.02.2016 - 12:34)
Соединенные Штаты Америки стали единственной страной, применившей ядерное оружие против мирного населения.

А можно об этом поподробнее, про мирное население? Где и когда?

Добавлено в 13:04
Цитата (gelezo131 @ 2.02.2016 - 12:51)
да ни как не украли, ссср вместе с сша украли все технологии у немцев, от реактивного двигателя до ядерного полураспада

"Украли", наверное, не совсем правильное слово про трофеи. А те же реактивные двигатели СССР в итоге купил у англичан.

не смешите меня, откуда у этих бакланов реактивные двигатели? от британских учёных?
 
[^]
djanabel
2.02.2016 - 15:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.15
Сообщений: 2469
вот были же люди
 
[^]
woronok
2.02.2016 - 15:37
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 15
Цитата
Александр Семенович Феклисов

На фото, если я правильно понял Судоплатов, а не Феклисов. Вот фото героя.

Как СССР украли ядерную бомбу у США
 
[^]
rzhaviibog
2.02.2016 - 15:38
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 145
Долгое время, аж до 1963 года, обвинялся в выдачи этого сегрета Опенгеймер, который до того работал действительно на немцев и после первого же испытания говорил, что подобная мощь может создать баланс в мире если будет хотя бы у двух стран. Чио впринципе и произошло. А супругов жаль, если правда то благодаря им живы миллиарды. А по тогдашнему пиздаболу президенту сшп moderator.gif
 
[^]
BattlePorQ
2.02.2016 - 15:38
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57618
Цитата (jh7 @ 2.02.2016 - 15:31)
не смешите меня, откуда у этих бакланов реактивные двигатели? от британских учёных?

Имя Фрэнк Уиттл, видимо, вам ничего не скажет.
Но хотя бы про Rolls-Royce Nene слыхали? Я не спрашиваю за Derwent или Welland...
Gloster Meteor тоже пустой звук? )

Как СССР украли ядерную бомбу у США
 
[^]
bagatur
2.02.2016 - 15:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 2174
Цитата (NikeDestroyer @ 2.02.2016 - 12:49)
Цитата (romaniv @ 2.02.2016 - 12:34)
Соединенные Штаты Америки стали единственной страной, применившей ядерное оружие против мирного населения.

Только вот нигде теперь это не упоминается. А ряд фактов в учебниках истории (пока в наших такого еще нет) записан так, что получается что именно СССР на Японию бомбы сбросило.

пиздеть - не мешки ворочать. ссылоки пожалуйста?

Добавлено в 16:05
Цитата (Megerko @ 2.02.2016 - 15:08)
Кстати, существует точка зрения, что США бомбили Японию не потому, что она была угрозой. Если США хотели доказать техническое превосходство, то одной бомбы хватило бы. Но они сбросили две. И бросали бы еще и еще, потому как пока готовились авиаудары, Сталин надумал ввести войска в Японию, и ядерными ударами по побережью США отсекало возможность вторжения.


что значит Сталин "надумал"? Сталин ещё с 43 года был согласен объявить войну Японии ПОСЛЕ победы над Германией в Европе. и ровно через 3 месяца после победы, таки объявил.
 
[^]
mascarpone
2.02.2016 - 16:16
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 148
Цитата (Blink832 @ 2.02.2016 - 14:19)

1) На заводах 1000000% все рабочие били некомбатанты. Т.е. их уже убивать нельзя. Мало того, думаю, что немалая часть из них не согласилось бы взять в руки оружие для защиты своей страны "by defaul". Т.е. некомбатанты по определению.


Всегда меня занимал этот вопрос, когда я слышал про невинные жертвы среди населения страны - агрессора.

Представьте: пулеметный расчет из 2х человек. Один по нашим стреляет, второй только ленту подает. По Вашей логике, грубо говоря, стеляющий - комбатант, а подающий не при чем.
Если вдуматься - человек, изготавливающий на заводе патроны (да и что угодно, если это идет на нужды воюющей стороны) - всего лишь первый в цепи подающих ленту пулеметчику.

 
[^]
4ugunkin
2.02.2016 - 16:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 4526
не знал, очень интересно.
люди пожертвовали своими жизнями, все таки наша разведка была лучшей.
не то что сейчас
 
[^]
Alex13185
2.02.2016 - 17:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 57
Цитата
получивший звание Героя России

???? А ТОЧНО Героя России ? ))
 
[^]
Кастэн
2.02.2016 - 17:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.02.13
Сообщений: 77
Цитата (romaniv @ 2.02.2016 - 12:34)
СССР украли ядерную бомбу у США

Ужас, ох уж этот совок, одно ворьё! Предлагаю сбросить все украденые бомбы обратно в Пиндосию.
Цитата
американцы хотели использовать «как минимум» 123 бомбы, а «оптимально» 466

Вот, 466 штук и вернуть, думаю им хватит, чтоб не вспоминать былые обиды
 
[^]
mikedd
2.02.2016 - 18:03
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 922
Цитата (Megerko @ 2.02.2016 - 17:08)
Любая армия любой страны в любое время всегда рассматривает превентивный удар как приоритетный. Ведь даже идиоту понятно, что убить спящего великана не составит особого труда.

Это я к тому, что существование планов ничего не значит, точно такие же планы были и у СССР.

Херню несешь. Во-первых, в случае наличия таких планов они были бы давно опубликованы и публично преданы анафеме демократической общественностью во времена развала СССР. Во-вторых, географическое положение не позволяло СССР нанести превентивный ядерный удар так, чтобы гарантированно избежать ответного удара. Не зря СССР со всех сторон утыкан базами США - наземные пуски ракет сразу будут зафиксированы. Единственной возможностью нанести удар первыми, и при этом избежать ответки - это нанести его с близкого расстояния. Думаешь почему американцы так истерили во время карибского кризиса? Оставались еще подлодки, но их было слишком для гарантированного уничтожения противника. В 1967 у нас было всего 2 подлодки с 32 ракетами, способными нести ЯО. К 1981 году правда мы таки догнали америкосов и подлодок было уже более 60 с ~1000 ракетами. В ельцинские времена американцы помогли нам их уничтожить, и сейчас их осталось не более 15 подлодок, способных нести ЯО.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37937
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх