Опыт армий Рейха и СССР на 1941 год

DokBerg

Цитата

Спорить-то чего?Вермахт обучался на практике, получая массу ништяков.От простого к сложному.На протяжении четырех лет подряд.Одни и те же люди.Они стали профи.И были опытнее.Что не так-то?

Спорить особо нечего, только что тогда есть опыт, если на СССР мощИ и дыхалки не хватило? Да и фюрер не кукла, ему дорожку выстилали, потому что сами ссались..вынужденно

Халхин-Гол и Финская война много дали Красной армии. Планирование больших операций, снабжение, взаимодействие войск. Появились штабные офицеры способные спланировать хотя бы сосредоточение войск, а также обеспечение и снабжение войск и пр... Появились командиры армий, дивизий, полков которые летом 1941 года достаточно грамотно действовали. Вообще многие кадровые части Красной армии летом 1941 показали себя очень хорошо. Другое дело, что летом 1941 года условия были не в пользу Красной Армии. Условия к весне 1943 года понемножку выровнялись. Результат знают все.

Привет Док! опять твой пост и опять интересный!
"Лёху" прочитал - отлично!

Цитата (Pomeranec @ 23.01.2016 - 13:57)

Халхин-Гол и Финская война много дали Красной армии. Планирование больших операций, снабжение, взаимодействие войск. Появились штабные офицеры способные спланировать хотя бы сосредоточение войск, а также обеспечение и снабжение войск и пр... Появились командиры армий, дивизий, полков которые летом 1941 года достаточно грамотно действовали. Вообще многие кадровые части Красной армии летом 1941 показали себя очень хорошо. Другое дело, что летом 1941 года условия были не в пользу Красной Армии. Условия к весне 1943 года понемножку выровнялись. Результат знают все.

Дык я и не говорю, что наши - лопухи.

По глупости гитлеровцы наших переплюнули с походом.

Другое дело, что Рейх был заточен на войну, он мирно жить не мог в принципе, а у наших - военные расходы были обузой.

Условия то при том, что у Рейха военная экономика в мирное время, отмобилизованность войск и нападение с нарушением международных норм, что дао стратегическую инициативу - конечно были не в нашу пользу.


Это сообщение отредактировал DokBerg - 23 янв 2016 в 14:06

За одобрение - благодарен.
Продолжу в том же духе.

Цитата (DokBerg @ 23.01.2016 - 12:37)

Судя по тому, сколько человек из легиона было награждено разными степенями Испанского креста за боевые действия - а именно 17 920 человек - повоевали они от души. Испанский крест, серебряный, с мечами.

Еще + 320 награжденных посмертно крестом Славы легиона "Кондор". Вручался родственникам и семьям погибших легионеров.
Кроме этого 8196 награжденных, не участвовавших непосредственно в боевых действиях (инструктора, инженеры, техники и т.п) пробывшие в Испании не менее трёх месяцев. Награждались испанским крестом без мечей.

Крест славы легиона "Кондор".

Цитата

Да и опыт очень нужный для войны с блицкригом - проламывание в зимних условиях оборонительной полосы.

вот здесь точно ошибки нет?
как опыт проламывания обороны может пригодиться в войне с блицкригом?

Цитата (MatildaMCK @ 23.01.2016 - 13:53)

Спасибо, Док! Интересный пост, остальные посты этого пользователя тоже весьма занимательны.

(с придыханием) Дык это же Берг! Тот самый! Я его узнал!
http://flibusta.is/a/70497

Присоединяюсь:
Спасибо, Док!

Господа патриоты, вот вопрос (без злого умысла, чесслово), а не насрать ли? Три четверти века уже прошло. Двух государств уже нет. История давно написана и переписана. Кому вы все время что-то доказываете? Вам заняться в этой жизни нечем?

Цитата

Господа патриоты, вот вопрос (без злого умысла, чесслово), а не насрать ли? Три четверти века уже прошло. Двух государств уже нет. История давно написана и переписана. Кому вы все время что-то доказываете? Вам заняться в этой жизни нечем?

кому интересно - тот изучает. вас насильно в дебри истории ни тащат. к чему вопрос? хрен его знает...

Цитата (ЛысыйКот @ 23.01.2016 - 14:14)

Цитата Да и опыт очень нужный для войны с блицкригом - проламывание в зимних условиях оборонительной полосы. вот здесь точно ошибки нет? как опыт проламывания обороны может пригодиться в войне с блицкригом?

Это был типа сарказм

Потому как для отражения летнего блицкрига такой опыт подходит более чем никак.

Пригодилось уже зимой только.

Цитата (krisyushka @ 23.01.2016 - 14:26)

Господа патриоты, вот вопрос (без злого умысла, чесслово), а не насрать ли? Три четверти века уже прошло. Двух государств уже нет. История давно написана и переписана. Кому вы все время что-то доказываете? Вам заняться в этой жизни нечем?

Приходится изучать.
Особенно когда оказывается, что война опять на пороге.
И против нас - опять объединенная Европа.
Как много раз до сего момента.
И пощады нам опять не будет.

Или будете рассказывать. что нам ничто не угрожает, нас все любят и прочую ахинею? Что на Западе - милые люди и рай земной?

Так не впервой опять же.
Потому и приходится изучать.
Вот не изучали - СССР и просрали.

Цитата (ДедушкаЮ @ 23.01.2016 - 14:25)

Цитата (MatildaMCK @ 23.01.2016 - 13:53) Спасибо, Док!  Интересный пост, остальные посты этого пользователя тоже весьма занимательны. (с придыханием) Дык это же Берг! Тот самый! Я его узнал! http://flibusta.is/a/70497 Присоединяюсь: Спасибо, Док!

Зачем ходить на флибусту? Там бурелом и пираты.
Лучше на самиздат

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/

Цитата (rzaruba @ 23.01.2016 - 14:11)

Цитата (DokBerg @ 23.01.2016 - 12:37) Судя по тому, сколько человек из легиона было награждено разными степенями Испанского креста за боевые действия - а именно 17 920 человек - повоевали они от души.             Испанский крест, серебряный, с мечами. Еще + 320 награжденных посмертно крестом Славы легиона "Кондор". Вручался родственникам и семьям погибших легионеров. Кроме этого 8196 награжденных, не участвовавших непосредственно в боевых действиях (инструктора, инженеры, техники и т.п) пробывшие в Испании не менее трёх месяцев. Награждались испанским крестом без мечей. Крест славы легиона "Кондор".

Учел и сохранил.
Потом не воевавшие какбэ обеспечивали логистику и прочие нужные вещи.

статья познавательная, спасибо. срач под ней изучу вечером, как настоиццо.

ЛысыйКот
Вы знаете, одно дело изучать историю, исторические документы и факты, а другое дело - голословно пытаться сравнить несравнимые вещи. Это не изучение истории, а меряние письками. Извините за формулировку.

DokBerg
Ну, ваш пост немного попахивает паранойей. Однако, неужели вы не видите, что война уже идет? И нас уже победили? Современная война - это не в чистом поле с саблями на танки, такой войны больше не будет. А культуру нам уничтожили, экономику подорвали, благосостояние граждан уничтожили. К какой войне вы там патроны с сухарями готовите, а?
Это сообщение отредактировал krisyushka - 23 янв 2016 в 14:47

Цитата (DokBerg @ 23.01.2016 - 14:34)

Зачем ходить на флибусту? Там бурелом и пираты. Лучше на самиздат http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/

Блокировка Рутрекера это добро или зло ? Ваше мнение к этому?

Цитата

Вы знаете, одно дело изучать историю, исторические документы и факты, а другое дело - голословно пытаться сравнить несравнимые вещи. Это не изучение истории, а меряние письками. Извините за формулировку.

вы извините. готовность к войне двух армий это несравнимые вещи? а что тогда сравнимые? и где вы опровергаете "голословие" хотелось бы посмотреть...

Цитата

Другое дело, что Рейх был заточен на войну, он мирно жить не мог в принципе, а у наших - военные расходы были обузой.

А СССР был заточен под мирную жизнь, что Жуков с генералами и Руслановой вагонами шмотки из Германии вывозил, которые в Союзе и не собирались выпускать для общего пользования
Это сообщение отредактировал Костер - 23 янв 2016 в 14:52

... самый большой военный опыт....


резануло...Док-поправь-боевой опыт,не?

Цитата (krisyushka @ 23.01.2016 - 14:45)

ЛысыйКот Вы знаете, одно дело изучать историю, исторические документы и факты, а другое дело - голословно пытаться сравнить несравнимые вещи. Это не изучение истории, а меряние письками. Извините за формулировку. DokBerg Ну, ваш пост немного попахивает паранойей. Однако, неужели вы не видите, что война уже идет? И нас уже победили? Современная война - это не в чистом поле с саблями на танки, такой войны больше не будет. А культуру нам уничтожили, экономику подорвали, благосостояние граждан уничтожили. К какой войне вы там патроны с сухарями готовите, а?

"То, что вы параноик совсем не означает, что вас и впрямь не хотят убить!" ©

Знаете, я вижу все совсем не так печально.
И изучение истории - как раз в этом убеждает.
Справимся.
Не впервой.

А сдаваться нельзя. Будет хуже.

Цитата (ЛысыйКот @ 23.01.2016 - 14:49)

Цитата Вы знаете, одно дело изучать историю, исторические документы и факты, а другое дело - голословно пытаться сравнить несравнимые вещи. Это не изучение истории, а меряние письками. Извините за формулировку. вы извините. готовность к войне двух армий это несравнимые вещи? а что тогда сравнимые? и где вы опровергаете "голословие" хотелось бы посмотреть...

Ну посмотрите на это немного отстраненным взглядом? Что за категория сравнения такая "готовность?" В чем измеряется, в килограммах или тугриках? Или "опытность" - в рублях или сантиметрах? Можно посчитать танки, самолеты и пушки, можно сравнить военные бюджеты или кол-во регулярной армии.
Но вопрос - кто сильнее, 2000 испанских летчиков или две двизии СС, награжденных медалями за взятие Польши? Попахивает маразмом для любого аналитика, по моему мнению. Да и если быть честными, разведрота за одну операцию может получить опыта в 10 раз больше, чем полк захвативший небольшую европейскую провинцию. Это все разговоры какими-то мальчишескими терминами из компьютерных игр - у кого больше опыта, кто собрал больше патронов, у кого из героев выше левел ап... Аналитика - мощное, составное понятие, основанное на сравнении крупных массивов данных. Автор либо очень упрощает и пропускает многое, либо просто некомпетентен. Я с ним не знаком, однозначных выводов не дам.

Цитата (ЛысыйКот @ 23.01.2016 - 14:49)

Цитата Вы знаете, одно дело изучать историю, исторические документы и факты, а другое дело - голословно пытаться сравнить несравнимые вещи. Это не изучение истории, а меряние письками. Извините за формулировку. вы извините. готовность к войне двух армий это несравнимые вещи? а что тогда сравнимые? и где вы опровергаете "голословие" хотелось бы посмотреть...

Ну как бы тут все достаточно наглядно.

Вот у индейцев не было промышленности, не было металлургии..
Покупали оружие у европейцев - те же скальпеля для снимания скальпов и те же томагавки.

Прикиньте. как бы мы воевали, если б покупали за бобровые шкурки у вермахта винтовки?

Где теперь все эти миллионы индейцев?

толково написано.. тащемта совпадает с моим мнением

Интересный обзор,спасибо)))