Инженерные мысли русских оружейников, опередившие Круппа на 200 лет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
235
17.01.2016 - 13:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 1663
Привирает вики немношка.
 
[^]
keittimans
17.01.2016 - 13:49
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 1519
а ведь у нас могли бы быть самые лучшие броненосцы.
В середине 50-х годов Пятов переехал в Вятскую губернию и начал работать на Холуницких железоделательных и чугунолитейных заводах, причем вскоре стал их управителем. Здесь в полной мере проявился изобретательский талант замечательного металлурга-самоучки. По проектам Пятова были сооружены печи для получения чугуна и стали, вагранки, нагревательные устройства, прокатные станы разнообразного назначения. Но главным делом всей его жизни стало изобретение высокопроизводительного способа изготовления броневых плит прокаткой с последующим упрочнением их поверхности цементацией.
Спрос на броню, в которую облачались крупные морские суда, был в то время очень большим. Но качество броневых плит, почти повсеместно изготовлявшихся путем кузнечной сварки нескольких листов, оставляло желать лучшего: внутри брони встречалось много непроваренных мест, раковин, кусков окалины.
Пятов не только предложил прокатывать броневые плиты из раскаленных железных листов, но и построил в 1856 г. на Холуницком заводе предназначенную для этой цели «листокатальную машину». По описаниям этого оригинального прокатного стана, оба его валка имели собственный привод - каждый от своего водяного колеса. Кроме того, конструкция предусматривала устройство для подъема верхнего валка. Рядом со станом была сооружена крупная нагревательная печь, в которую вентиляторы нагнетали воздух, предварительно нагретый теплом отходящих газов в специальном «воздухонагревательном снаряде». Печь служила для нагрева железных листов, пакеты которых прокатывали на стане в броневые плиты.
Производительность стана была очень высокой: броня изготовлялась на нем в несколько раз быстрее, чем проковкой и сваркой под ударами молота. При этом броневые плиты оказывались заметно прочнее прежних, а обходились они намного дешевле. Главное же достоинство нового способа заключалось в том, что он позволял прокатывать плиты столь крупных размеров, какие не удавалось изготовлять старым способом. Словом, налицо был несомненный успех изобретателя.
В 1859 г. Пятов подал заявку на свое изобретение. Казалось бы, его ждут успех, признание, слава - ведь броня была очень нужна русскому флоту, а ее приходилось за немалые деньги приобретать за границей. Увы: год подачи заявки стал для Пятова началом многолетних мытарств, явных несправедливостей и горьких обид. Составив подробное описание своего способа производства корабельной брони, изобретатель направил его в военноморское ведомство с предложением организовать в России массовое производство броневых плит. «Понимая громадное значение своего изобретения для целого света и убежденный собственным опытом в его возможности, но желая принести особую пользу своему отечеству, - писал Пятов, - ... прошу допустить меня выполнить свой проект на счет правительства на одном из казенных заводов; помимо технических преимуществ ... предоставились бы миллионные сбережения для нашего государства. Миллионы звонкой монеты могли бы остаться в нашем отечестве».
Дальнейшие события развивались, как в дурном спектакле, главным действующим лицом которого были великий князь Константин - генерал-адмирал, шеф военноморского ведомства - и английский промышленник Джон Браун - глава фирмы «Браун и К », поставлявшей британскую броню для российского флота. Пятову же в этом спектакле была отведена отнюдь не ведущая роль.
Именно с Брауном решил посоветоваться князь Константин относительно изобретения русского металлурга. Стоит ли удивляться, что мнение заводчика оказалось резко отрицательным. Еще бы: дай объективную, а стало быть, хорошую оценку новому процессу, и придется расстаться с куда как выгодными заказами, приносящими солидные прибыли - те самые «миллионы звонкой монеты», о которых писал Пятов.
Тем временем изобретателю любезно предоставили возможность ознакомиться с Ижорским заводом. Вскоре он составил проект модернизации завода - оснащения его мощными прокатными станами. В записке на имя князя Константина Пятов, словно предчувствуя, как может повернуться дело, с тревогой писал: «Если таковой способ, сделавшись уже известным за границею, войдет в употребление прежде нашего, то тамошние флоты будут иметь это железо с большей выгодностью, дешевым, ранее нас и более усилятся, а наш флот будет или покупать это железо за границей и платить огромные суммы, или же оставаться без средств к равенству в морской силе с иностранными флотами».
Но то, что волновало скромного изобретателя, было глубоко безразлично его высочеству с царской фамилией и высокопоставленным чинам Морского ученого комитета, которому было доверено рассмотрение проекта своего соотечественника. Вердикт комитета был для Пятова ударом: «Оставить дело без последствий».
Зато в Англии дело без последствий не осталось: уже в 1862 г. Браун (да-да, он самый!) взял привилегию на «свое» изобретение способа производства корабельной брони путем прокатки. «Почему-то» английская технология оказалась как две капли воды схожей с той, которую безуспешно пытался внедрить на отечественных заводах Пятов. То, что его не оказалось в числе соавторов Брауна, вполне понятно. А вот по отношению к великому князю Константину британский железозаводчик поступил, явно бестактно: ведь вклад этого сиятельного и влиятельного русского вельможи в английское изобретение поистине трудно переоценить.
Теперь уже военно-морское ведомство и горный департамент, ведавший в России металлургическими делами, проявили огромный интерес к тому самому изобретению, на которое еще недавно они смотрели как на никчемную пустяковину, не заслуживающую их внимания. Чтобы ознакомиться с передовым зарубежным опытом, в Англию была срочно командирована группа инженеров, и те поспешили дать новой технологии высокую оценку. Вскоре фирма Брауна получила дополнительные заказы на броню для русского флота, а русской казне пришлось отсчитывать английскому промышленнику и дельцу очередные миллионы рублей.
А что же Пятов? «С ужасом узнал я, - писал изобретатель, - что в Англии, на заводе «Браун и Ко» проект мой выполнен... Так гибельно для меня и для моего отечества кончилось дело». Он продолжал обивать пороги департаментов и комитетов, подавал куда можно прошения и ходатайства, но чиновники всех рангов отмахивались от него, словно от назойливой мухи. Никому не было дела до какого-то неудачника и его идеи, обретшей прописку на британских островах.
Правда, в конце 1862 г. морское ведомство решило соорудить на Ижорском заводе бронепрокатный цех. Проект цеха был закуплен у англичан. Спустя четыре года цех, работавший по «способу Брауна», дал первые броневые плиты.
Так печально закончилась история одного изобретения, которым вправе была бы гордиться русская инженерная мысль. Поистине нет пророка в своем отечестве...



 
[^]
АгрономD9tgk
17.01.2016 - 13:59
3
Статус: Offline


полоумный Сэлдон

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 145
Цитата (Enkydu @ 17.01.2016 - 09:02)
[QUOTE=АГСчик,17.01.2016 - 12:50] [QUOTE=Genrih211,17.01.2016 - 11:42] Да до хрена у нас идей из-за нашего разгильдяйства и похуизма попиздили.

Существует другая версия: теоретику Уфимцева разобрали по косточкам, убедились в том, что самолёт получится слаболетающим(sic!), и засекречивать ничего не стали! Мало того: с 1990 Уфимцев работал в США и советские! власти не препятствовали ( Союз развалили в 1991-м)!

вот реальность bravo.gif
Всем известно, что радио изобрёл Попов, паровую машину - Ползунов, стратегический бомбардировщик - Сикорский, а лампочку - Лодыгин. Русские Кулибины всегда шли впереди планеты всей. А знаете ли вы, что технологию самолёта-невидимки "стелс," с помощью которой американские ястребы уже тридцать лет обманывают радиолокационные станции (РЛС) своих жертв, тоже изобрели в Советском Союзе? Точнее, в фашистской Германии. Но не в этом дело.

Помимо других технологических успехов, фашистская Германия породила экспериментальный бомбардировщик Хортен-229. Его тоже плохо видно на радаре. Он отличается от современных американских Ф-117 и Б-2 в основном тем, что сделан из дерева. А форма фюзеляжа и положение реактивных двигателей ну очень похожи. Американцы в 45-м этот чудо-аппарат захватили, ничего не поняли, и отправили на склад. Через двадцать пять лет откопали и изучили. Но почему именно тогда? Доктрина изменилась? Нет.

В начале семидесятых один молодой человек, с подозительным именем Денис Оверхользер и электротехническим образованием, работал переводчиком в секретном исследовательском отделе огромной американской авиафирмы Локхид Мартин. Работа была непыльная: Денис читал и переводил несекретные технические публикации исходящие из Советского Союза относящиеся к авиации. Работа непыльная, но скучная - всё интересное было вымарано недремлющими товарищами откуда надо. Так, наш Денис продолжал усердно переводить инструкции для сборки игрушечных самолётиков, надеясь уловить из них секрет скорости перехватчика МиГ-25.

Но труд его оказался ненапрасен. На стол к Денису попал совершенно несекретный опус молодого московского инженера Петра Яковлевича Уфимцева, изданный в Москве, в издательстве Советское Радио, в 62-м году (эпоха карибского кризиса!). Небольшой тираж объяснялся специализированностью предмета: "Метод краевых волн в физической теории дифракции." Но и это название видимо привлекло внимание какого-то работника посольства или военного атташе США в Москве.

Денис заглотнул книгу целиком и офуел. Конкретно. Уфимцев описывал комьютерный алгоритм собственного создания, способный подсчитать эффективную площадь рассеяния для самолёта абсолютно любой формы (видимый размер объекта на радаре). Из результатов он вывел, что соблюдая некоторые геометрические ограничения в форме самолёта, этот параметр можно снизить если не до самого нуля, то почти. Сначала Денис решил, что этого Уфимцева надо бы срочно завербовать, или вообще похитить из лап коммунистов. Но потом он увидел, что всё требуемое уже честно и дотошно описано, и остаётся только сконструировать самолёт-невидимку. Написав докладную, он побежал к начальнику.

Но бюрократ не оценил доклада. В это время фирма разрабатывала истребитель Ф-16. Испытывался знаменитый транспортник "Геркулес". Катастрофа во Вьетнаме набирала обороты. Взрослые дяди серьёзно играли в войну. Было не до невидимок, привидений, и летания на метле. Оверхользер настоял. Опять настоял. Когда настойчивый переводчик не пожелал по приглашению шефа покинуть кабинет, шеф взял его за шкирку и под зад выкинул из кабинета. Буквально. "Занимайтесь своим делом, Оверхользер! Переводами! Конструкторов у нас хватает!" И дверью хлопнул. Но не тут-то было. Упрямый переводчик добился своего и передал доклад пинженерам. Те Подход оценили, прикинули возможные формы фюзеляжа, откопали тот самый немецкий трофейный самолёт, крепко поработали, и уже через десять лет футуристическая глыба тактического ударного самолёта-невидимки Ф-117 взмыла в небо.

Шли годы. Прошла война во Вьетнаме. Кончалась и холодная. Но Оверхользер никогда не забыл, кому именно он был обязан за взлёт своей карьеры. В 1990-м году он наводит справки через посольство в Москве, а не проживает ли мол такой Пётр Яковлевич. Оказалось - проживает. Во Фрязино. И работает по специальности, в Институте Радиотехники и Электроники АН СССР. Американский коллега зовёт советского в Штаты – приглашённым лектором. Оверхользер, конечно, всегда мечтал встретить своего гениального, но непризннанного коллегу. И вручить ему какой-нибудь орден за непреднамеренное повышение военной мощи вероятного противника. Или за действия, приведшие к обогащению капиталистического концерна Локхид Мартин.

Но один вопрос терзал его, вопрос, который ему наконец удалось задать на приёме в честь гостя. "Пётр!" сказал Денис, "Ну почему? Почему, из самой секретной страны в мире утёк такой, хоть и не решающий, но важный секрет? И почему Советский Союз никогда не создал своих самолётов-невидимок? Ведь возможности были!"

"Дело было так," сказал Уфимцев на приличном английском. "Написал алгоритм. Посчитал. Попробовал экспериментально. Сошлось. Пошёл к шефу. Тот приказал перестать заниматься куйнёй и интенсивнее разрабатывать РЛС. Я настоял. Шеф не уступал. Дискуссия перешла на повышенные тональности. В конце концов он схватил меня за шкирку и ударом профессионального нападающего пнул под жопу за дверь. Я обиделся и написал монографию
 
[^]
AleXei1505
17.01.2016 - 14:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2084
Цитата (Людовед @ 17.01.2016 - 13:04)
Цитата (AleXei1505 @ 17.01.2016 - 11:48)
Цитата (Костер @ 17.01.2016 - 11:03)
Цитата
Ну, допустим, не проморгали, а спецом слили.
Веточка-то "невидимок" тупиковая и дорогостоящая оказалась.

Но понервничать заставила, как и программа СОИ, стремление во всем догонять американцев разорила нашу экономику

Допустим двумя главными гвоздями вбитыми в крышку гроба экономики СССР стали война в Афганистане и строительство БАМа (в который вбухали совершенно астрономические средства, а когда построили выяснилось что возить по нему нечего - транссиб справляется, плюс к тому уже на момент окончания постройки магистраль требовала ремонта на сумму почти равную стоимости самой стройки). Вкупе с безграмотной экономической политикой тогдашнего руководства и падением цен на нефть это и привело к краху СССР. Видите ли - когда деньги тратятся и ничего в казну обратно не возвращается это крайне плохо. В СССР был крайний перёхлёст в сторону предприятий группы "А". То есть производство средств производства. А товаров народного потребления выпускалось крайне недостаточно. Многое было в дефиците. Причём мина эта была замедленного действия, заложенная ещё задолго до Горбачёва. Этот-то как раз пытался всё изменить, но крайне неумело и в оконцовке только всё усугубил...

Бред несусветный.
Война в Афгане.
Если совсем цинично - абсолютно не напряжная - людей погибло меньше чем за один год в автокатастрофах. По технике и ресурсам -
" по широко распространённым официальным данным, составили 147 танков, 1314 бронемашин (БТР, БМП, БМД, БРДМ-2), 510 инженерных машин, 11 369 грузовиков и бензовозов, 433 артсистемы, 118 самолётов, 333 вертолета"
опять же растяни на 10 лет.

БАМ.
С каких херов стройка 3000 км железной дороги за 15 лет подрывает экономику страны?

СССР был развален политически,идеологически именно потому, что при всех перекосах и бестолковостях экономический запас был огромный. Не даром все 90-е, да и 2000-е еще едем на его остатках.

Погуглите цифры перед тем как спорить. На БАМ угрохали порядка 18млрд. руб. Что по тогдашнему курсу даёт порядка 30 млрд. вечнозелёных, причём тогдашних долларов, которые по нынешнему курсу дают уже порядка 90 млрд. нынешних долларов. "Буран" стоил порядка 15 миллиардов рублей Афганская война стоила чисто деньгами в районе 10 миллиардов рублей. И если от космической отрасли всё-таки есть отдача, то БАМ и афганскаявойна это деньги потраченные в никуда. Не надо лапшу на уши вешать про злых американцев и прочее. Это имело место быть, но главное всегда в деньги упирается! И эти потраты случились тогда когда поток нефтедолларов постоянно слабел. Если б народ был реально сыт и доволен никакие пропаганды ничего б не смогли сделать. Не нужно выдумывать теорий заговоров и врагов искать внешних. Всё гораздо проще.
 
[^]
Gunslinger13
17.01.2016 - 14:23
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.09.15
Сообщений: 811
Цитата (AleXei1505 @ 17.01.2016 - 09:40)
Цитата (Диагноз @ 17.01.2016 - 09:25)
Цитата

Может и немец, только доступным для всех рентген сделали те же голландцы. Филлипс удешевил установку многократно

Во во, американцы везде исчут выгоду, на луну сделали, и липучки пустили в промышленность, а у нас наоборот, с отходов автоматов и танков делают трактора и тазики

Добавлено в 09:29
Цитата
Не слышал мнения этого лётчика, но пиндосы очень боялись А-50. Мало их уже осталось, но в конце позапрошлого года передали новенький ИЛ-75МД-90А в переделку на А-100. Окончание работ по нему ждут в 2017 году.

Американцы вообще всего боятся gigi.gif Они принимают в расчёт, учитывая что такая же вундервафля стоит у них на самолёте взлетающем с авианосцев, с такими же характеристиками, и меньшими габаритами, представьте на сколько мы по электронике от них отстаем

Сорьки, но учите матчасть - "Хокай" уступает А-50 по дальности обнаружения и многоканальности. В союзе проектировался аналог Е-2 - Як-44 на "Ульяновск", но тут некстати развал подкрался и проект стал никому не нужен...

На "Ульяновск" и Ан-71 проектировался, но увы, габариты подвели :-(
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ан-71
 
[^]
AleXei1505
17.01.2016 - 14:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2084
Цитата (Gunslinger13 @ 17.01.2016 - 14:23)
Цитата (AleXei1505 @ 17.01.2016 - 09:40)
Цитата (Диагноз @ 17.01.2016 - 09:25)
Цитата

Может и немец, только доступным для всех рентген сделали те же голландцы. Филлипс удешевил установку многократно

Во во, американцы везде исчут выгоду, на луну сделали, и липучки пустили в промышленность, а у нас наоборот, с отходов автоматов и танков делают трактора и тазики

Добавлено в 09:29
Цитата
Не слышал мнения этого лётчика, но пиндосы очень боялись А-50. Мало их уже осталось, но в конце позапрошлого года передали новенький ИЛ-75МД-90А в переделку на А-100. Окончание работ по нему ждут в 2017 году.

Американцы вообще всего боятся gigi.gif Они принимают в расчёт, учитывая что такая же вундервафля стоит у них на самолёте взлетающем с авианосцев, с такими же характеристиками, и меньшими габаритами, представьте на сколько мы по электронике от них отстаем

Сорьки, но учите матчасть - "Хокай" уступает А-50 по дальности обнаружения и многоканальности. В союзе проектировался аналог Е-2 - Як-44 на "Ульяновск", но тут некстати развал подкрался и проект стал никому не нужен...

На "Ульяновск" и Ан-71 проектировался, но увы, габариты подвели :-(
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ан-71

Ну дык ещё бы! Как воткнуть на авианосец самолёт с габаритом по высоте 9.2м??? Ясен пень он не влез бы туда по-любому.
 
[^]
MosheKogan
17.01.2016 - 14:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Цитата (Контактор @ 17.01.2016 - 08:55)
Тут Мартын-Сольский Чернышеву о левше и напомнил, а граф Чернышев и
говорит:
-- Пошел к черту, плезирная трубка, не в свое дело не мешайся, а не то
я отопрусь, что никогда от тебя об этом не слыхал,-- тебе же и достанется.
Мартын-Сольский подумал: "И вправду отопрется",-- так и молчал.
А доведи они левшины слова в свое время до государя,-- в Крыму на войне
с неприятелем совсем бы другой оборот был.

Трудно назвать более трагичную для России кампанию, чем Крымская. Потери её не оправданы позднейшими победами, но при этом велики (142 702 погибших, умерших от ран и болезней; 81 247 чел. ранено). И, выискивая причины позора, не забывают вспомнить и о ружьях.

От анекдотического "англичане ружья кирпичом не чистят!"

до вполне серьёзных сравнений. И действительно, преимущество англо-французов в нарезном оружии сыграло роль значительнейшую. По словам Тотлебена, "Весьма часто англичане, открыв огонь издалека, подпускали наши войска на самое близкое расстояние, а когда последние под убийственным огнём неприятеля доходили до него, то англичане начинали отступать, усиливая свой огонь. В самом начале Инерманского сражения англичане, выбитые из своих позиций, принуждены были беспорядочно отойти назад. Но выйдя из-под выстрелов наших гладкоствольных ружей, не видя преследования и пользуясь превосходством своего вооружения, они остановились, устроились и стали поражать метким штуцерным1 огнём русские войска, стоявшие на высоте укреплений. Когда же бригада Адамса перешла в наступление, то полки 17-й пехотной дивизии, расстроенные продолжительным движением и уменьшенные штуцерным огнём противника до половины своего состава, после непродолжительного сопротивления были сбиты со своей позиции"
 
[^]
Людовед
17.01.2016 - 14:58
2
Статус: Offline


Лепый, уклюжий, ряшный ГОДЯЙ

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2227
Цитата (Костер @ 17.01.2016 - 13:10)
Цитата
Бред несусветный.
Война в Афгане.
Если совсем цинично - абсолютно не напряжная - людей погибло меньше чем за один год в автокатастрофах. По технике и ресурсам -
" по широко распространённым официальным данным, составили 147 танков, 1314 бронемашин (БТР, БМП, БМД, БРДМ-2), 510 инженерных машин, 11 369 грузовиков и бензовозов, 433 артсистемы, 118 самолётов, 333 вертолета"
опять же растяни на 10 лет.

Вы как маршал Жуков рассуждаете, 118 самолетов и 333 вертолета, сбитых копеешными стингерами, это мало, а постройка шла за средства народа,вы знаете что комплект лопастей к Ми26, залп "Смерча" стоит миллион долларов, если государство не гасило облигаций купленных в войну на оборону, о чем тут можно говорить про развал СССР

Угу - один стингер, один самолет(вертолет)

В СССР гораздо больше денег было потрачено на строительство школ, детских садов, больниц. Может быть это "гвоздь в крышку гроба"?

Большие цифры пугают и завораживают - ах залп "Смерча" стоит миллион баксов!
А В СССР было 18 млн. коммунистов и сдавали они партвзносы ~100 млн рублей в месяц, пересчитай по тогдашнему курсу - только на эти деньги обстрелятся можно было.
Страна 404 в прошлом году потеряла порядка 1000 танков и все ни как не рухнет (по вашей логике - весь гроб в гвоздях, забивать уже не куда)

Еще раз - экономике СССР практически ничего не угрожало( на эту тему есть соответствующие западные документы). Темпы роста замедлились, но все равно оставались выше западных. Страну тупо сдала "элита".
 
[^]
MosheKogan
17.01.2016 - 15:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
"И если от космической отрасли всё-таки есть отдача, то БАМ и афганскаявойна это деньги потраченные в никуда. " Вот хотелось бы по подробнее...

И кака я там отдача?
...Про ракеты не будем, ладно? Перспективный 2-триллионный бюджет Роскосмоса порезали на треть и готовятся еще секвестировать.

ссылочку НА!!:
http://shipilov.com/aship-news/532-roskosm...-programmu.html

Похоронен проект «Союз-МС», космодром «Восточный», с которого и планировалось запускать новые «Союзы», превратился в долгострой. Под нож пошла даже программа по запуску спутников связи для Минобороны. И вообще, космическая отрасль никогда не была для РФ источником дохода, лишь статьей расхода и строкой попила.
 
[^]
NewLegenda
17.01.2016 - 15:15
2
Статус: Offline


Лис Мёбиуса

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 3238
Одно ясно видно: русский народ умнее своей власти, а власть слишком много пиздит и по непонятным поичинам "прогибаеся" перед "западом"
 
[^]
Urgat
17.01.2016 - 16:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 5253
а в чем смысл нарезов у пушки, стреляюшей каменными ядрами?
 
[^]
AleXei1505
17.01.2016 - 16:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2084
Цитата (Людовед @ 17.01.2016 - 14:58)
Цитата (Костер @ 17.01.2016 - 13:10)
Цитата
Бред несусветный.
Война в Афгане.
Если совсем цинично - абсолютно не напряжная - людей погибло меньше чем за один год в автокатастрофах. По технике и ресурсам -
" по широко распространённым официальным данным, составили 147 танков, 1314 бронемашин (БТР, БМП, БМД, БРДМ-2), 510 инженерных машин, 11 369 грузовиков и бензовозов, 433 артсистемы, 118 самолётов, 333 вертолета"
опять же растяни на 10 лет.

Вы как маршал Жуков рассуждаете, 118 самолетов и 333 вертолета, сбитых копеешными стингерами, это мало, а постройка шла за средства народа,вы знаете что комплект лопастей к Ми26, залп "Смерча" стоит миллион долларов, если государство не гасило облигаций купленных в войну на оборону, о чем тут можно говорить про развал СССР

Угу - один стингер, один самолет(вертолет)

В СССР гораздо больше денег было потрачено на строительство школ, детских садов, больниц. Может быть это "гвоздь в крышку гроба"?

Большие цифры пугают и завораживают - ах залп "Смерча" стоит миллион баксов!
А В СССР было 18 млн. коммунистов и сдавали они партвзносы ~100 млн рублей в месяц, пересчитай по тогдашнему курсу - только на эти деньги обстрелятся можно было.
Страна 404 в прошлом году потеряла порядка 1000 танков и все ни как не рухнет (по вашей логике - весь гроб в гвоздях, забивать уже не куда)

Еще раз - экономике СССР практически ничего не угрожало( на эту тему есть соответствующие западные документы). Темпы роста замедлились, но все равно оставались выше западных. Страну тупо сдала "элита".

Взрослый человек, а в сказки верите! Какие идеологии, какие враги? Всё проще намного. А этот бред про идеологию оставьте малограмотным. Пришли злые враги типа и всё в тартарары полетело. Ну да, конечно!
 
[^]
АГСчик
17.01.2016 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5842
Цитата (Urgat @ 17.01.2016 - 19:12)
а в чем смысл нарезов у пушки, стреляюшей каменными ядрами?

вот тут уже не каменные ядра были, а продолговатые чугунные снаряды, у которых баллистические характеристики были намного лучше dont.gif
 
[^]
AleXei1505
17.01.2016 - 16:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2084
Цитата (MosheKogan @ 17.01.2016 - 15:05)
"И если от космической отрасли всё-таки есть отдача, то БАМ и афганскаявойна это деньги потраченные в никуда. " Вот хотелось бы по подробнее...

И кака я там отдача?
...Про ракеты не будем, ладно? Перспективный 2-триллионный бюджет Роскосмоса порезали на треть и готовятся еще секвестировать.

ссылочку НА!!:
http://shipilov.com/aship-news/532-roskosm...-programmu.html

Похоронен проект «Союз-МС», космодром «Восточный», с которого и планировалось запускать новые «Союзы», превратился в долгострой. Под нож пошла даже программа по запуску спутников связи для Минобороны. И вообще, космическая отрасль никогда не была для РФ источником дохода, лишь статьей расхода и строкой попила.

Про РФ не скажу, а вообще - перейдите, почитайте: http://grey-croco.livejournal.com/407187.html
 
[^]
OperLV
17.01.2016 - 16:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 2922
Цитата (Костер @ 17.01.2016 - 11:23)
Цитата
Хорошо, скажем так: ну тяжелее общий вес оборудованияия на сотню килограмм и что? Времена гигантомании прошли. На лампах никто уже не делает. Разница уже не в полтора раза, а в считанные проценты, что не настолько критично как раньше. Ну меньше дальность на пару десятков км и что? Не надо из мухи слона раздувать и из-за мелочей паниковать. Не настолько всё плачевно как всепросральщики представляют. Умеют пиндосы птичек делать никто не спорит, хорошо умеют, но и мы тоже не лаптем щи хлебаем.

Пару десятков километров, это уже можно навести ракеты с самолета на цели, это очень много, пару сотен метров проигрывали наши орудия в дальности японцам на Цусиме, и что из этого вышло, я к этому и веду, что простенькие аналоги мы склепать можем, кроме нас и США ни кто АВАКСЫ не разрабатывает, КНР не всчет

Похер на постенькость, тем более, что зачастую это не аналог, разве что по общему функционалу.
Главное результат дает не хуже, а иногда и лучше, при меньших затратах.

Это сообщение отредактировал OperLV - 17.01.2016 - 16:25
 
[^]
Костер
17.01.2016 - 17:04
2
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
А В СССР было 18 млн. коммунистов и сдавали они партвзносы ~100 млн рублей в месяц, пересчитай по тогдашнему курсу - только на эти деньги обстрелятся можно было.

так почему не погасили облигации выпускавшиеся на коллективизацию, индустриализацию, на оборону, а царские долги от которых отказались, выплатили до копейки?
 
[^]
AleXei1505
17.01.2016 - 17:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2084
Цитата (Костер @ 17.01.2016 - 12:23)
Цитата
Хорошо, скажем так: ну тяжелее общий вес оборудованияия на сотню килограмм и что? Времена гигантомании прошли. На лампах никто уже не делает. Разница уже не в полтора раза, а в считанные проценты, что не настолько критично как раньше. Ну меньше дальность на пару десятков км и что? Не надо из мухи слона раздувать и из-за мелочей паниковать. Не настолько всё плачевно как всепросральщики представляют. Умеют пиндосы птичек делать никто не спорит, хорошо умеют, но и мы тоже не лаптем щи хлебаем.

Пару десятков километров, это уже можно навести ракеты с самолета на цели, это очень много, пару сотен метров проигрывали наши орудия в дальности японцам на Цусиме, и что из этого вышло, я к этому и веду, что простенькие аналоги мы склепать можем, кроме нас и США ни кто АВАКСЫ не разрабатывает, КНР не всчет

Вот тут вы совсем не поняли меня: на стоню кг оборудование тяжелее и соответственно на пару десятков километров дальность самолёта меньше - в этом ничего страшного.
 
[^]
Костер
17.01.2016 - 17:20
2
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Вот тут вы совсем не поняли меня: на стоню кг оборудование тяжелее и соответственно на пару десятков километров дальность самолёта меньше - в этом ничего страшного.

я вам еще раз говорю, 20 км, это дальность полета "Града", дальность полета ракет воздух воздух, это очень критично, это влияет на радиус обзора РЛС самолета

Это сообщение отредактировал Костер - 17.01.2016 - 18:08
 
[^]
АГСчик
17.01.2016 - 17:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5842
Воу-воу господа знатоки вооружения, раз пошла такая пьянка, приглашаю вас сюда
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1283173.html?hl=
 
[^]
AleXei1505
17.01.2016 - 18:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2084
Цитата (Костер @ 17.01.2016 - 17:20)
Цитата
Вот тут вы совсем не поняли меня: на стоню кг оборудование тяжелее и соответственно на пару десятков километров дальность самолёта меньше - в этом ничего страшного.

я вам еще раз говорю, 20 км, это дальность полета "Града", дальность полета ракет воздух воздух, это очень критично, это на радиус обзора РЛС самолета

Да блин жеж! Вы в курсе как вообще самолёт ДРЛОиУ дежурит? Он тупо круги нарезает в заданном районе. Ну будет он находиться в воздухе не 6 часов грубо говоря, а 5ч 50мин. Это абсолютно несущественно! Ну на 10 минут раньше сменят его на дежурстве и что?
 
[^]
Костер
17.01.2016 - 20:19
0
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (AleXei1505 @ 17.01.2016 - 18:09)
Цитата (Костер @ 17.01.2016 - 17:20)
Цитата
Вот тут вы совсем не поняли меня: на стоню кг оборудование тяжелее и соответственно на пару десятков километров дальность самолёта меньше - в этом ничего страшного.

я вам еще раз говорю, 20 км, это дальность полета "Града", дальность полета ракет воздух воздух, это очень критично, это на радиус обзора РЛС самолета

Да блин жеж! Вы в курсе как вообще самолёт ДРЛОиУ дежурит? Он тупо круги нарезает в заданном районе. Ну будет он находиться в воздухе не 6 часов грубо говоря, а 5ч 50мин. Это абсолютно несущественно! Ну на 10 минут раньше сменят его на дежурстве и что?

Посмотрите фильм в "В зоне особого внимания ", тогда, в 1979 году, 10 минут очень много значило, да и подлетное время 12 минут до Москвы

Это сообщение отредактировал Костер - 17.01.2016 - 20:20
 
[^]
Людовед
17.01.2016 - 20:28
2
Статус: Offline


Лепый, уклюжий, ряшный ГОДЯЙ

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2227
Цитата (AleXei1505 @ 17.01.2016 - 16:15)

Взрослый человек, а в сказки верите! Какие идеологии, какие враги? Всё проще намного. А этот бред про идеологию оставьте малограмотным. Пришли злые враги типа и всё в тартарары полетело. Ну да, конечно!




Ну ясен хуй - кругом одни друзья!
И союз сначала развалили, а потом растаскивали чисто по-дружески.
И Миша Горбатый как лучше хотел и тов. Яковлев, а уж про реформаторов типа Чубайс и Со - вообще говорить не чего - эталонные радетили.

Хватит талдычить либероидную сказку - "Союз все равно бы развалился". Угу, проходили.
 
[^]
Warlav
17.01.2016 - 21:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 3325
Есть такая профессия - Родину продавать.
 
[^]
Serg196
18.01.2016 - 09:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2371
Цитата (Людовед @ 17.01.2016 - 20:28)

Хватит талдычить либероидную сказку - "Союз все равно бы развалился". Угу, проходили.

А вот интересно, почему это ни одна западная капиталистическая держава, несмотря на жесткую коммунистическую пропаганду, не развалилась? cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31888
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх