Была ли альтернатива штурму Берлина?

Брать логово фашистского зверя должен был только Советский Союз!
Что наши прадеды и сделали, вечная им Память и Слава!
А вот от англосаксов ничего другого и ожидать не требуется. Это я об открытии второго фронта говорю, емнип, с 42 была возможность, но не было желания. Спасибо, конечно за лэнд-лиз, но это экономика, а не живые люди.

KROVLJ - спасибо, бро! как всегда, отличная тема!


Штурмовать ли Берлин - ну это вопрос из рязряда - наносить ли нокаутирующий удар в 12 раунде, или типо "выиграть по очкам"...

Естественно - наносить

воспоминания маршала Конева:
"1 апреля меня и Жукова вызвали в Москву. Сталин принял нас в своём большом кабинете. Присутствовали члены ГКО, начальник Генштаба Антонов и его заместитель Штеменко. "Известно ли вам, как складывается обстановка?" Мы с Жуковым ответили, что да, обстановка нам известна. "Прочтите им телеграмму". Штеменко прочёл вслух телеграмму, существо которой было в том, что англо-американское командование готовит операцию по захвату Берлина, ставя задачу сделать это раньше Советской армии. Основная группировка создаётся под командованием британского фельдмаршала Монтгомери. Направление главного удара планируется севернее Рура, по кратчайшему пути на Берлин. Перечислялся целый ряд мер, которые проводятся союзным командованием: создание группировки, стягивание войск. Складывалось впечатление, что всё это - всерьёз, и в штабе союзников идёт вполне реальная подготовка к выполнению задачи. После того как Штеменко дочитал до конца телеграмму, Сталин обратился к Жукову и ко мне: "Так кто же будет брать Берлин, мы или союзники?" Первому выпало отвечать мне (пишет маршал Конев). "Берлин будем брать мы и возьмём его раньше союзников". "Вон вы какой", - усмехнувшись, сказал Сталин. - "А как вы сумеете создать для этого группировку? У вас главные силы - на дальнем южном фланге". "Товарищ Сталин, можете быть спокойны. Всё будет сделано своевременно". Вторым отвечал Жуков. Он доложил, что его войска 1-го Белорусского фронта, густо насыщенные людьми и техникой, уже готовы и прямо нацелены на Берлин, причём с кратчайшего расстояния. "Хорошо", - сказал Сталин, выслушав нас. - "Вам обоим необходимо будет прямо здесь и сейчас, в Москве, в Генштабе, подготовить свои планы и через сутки-двое доложить о них Ставке". И добавил: "Берлин надо взять в кратчайший срок".

Добавлено в 15:19

Непонял... Так ведь второй "интересный" вариант как раз и был выполнен - Берлин был окружен и взят нашими войсками.
Вы из какого именно измерения?

Это сообщение отредактировал sa732 - 1.11.2015 - 15:14

KROVLJ , зелень!
Конечно, нужен!
Наши лепшие друзья и так 7 мая подписали акт о капитуляции Германии, не особо ставя в известность СССР. Поставили перед фактом. Сталин, ессно, охренев, спросил: "А вы, ребята, рамсы не попутали?". И по его требованию акт о безоговорочной капитуляции Германии был вторично подписан, с некоторыми изменениями в тексте.
Кстати, даже генерал-полковник Йодль при подписании первого акта, кивнул головой на бригадного генерала Севеза, представителя Франции, спросил: "А эти что, тоже нас победили?". Представляю, как Севеза перекосорылило.

И 2 сентября 1945 генерал Макартур на линкоре «Миссури» при подписании акта о капитуляции Японии устроил отличное шоу, из-за которого США и прочие уже верят, что Вторую Мировую выиграли США при незначительной помощи их союзников (СССР в их число не входит).

Так что я считаю - нужен.

Много читал на эту тему - разных авторов с разной аргументацией.
Так вот - вынес для себя следующее: ИМХО брать необходимо было, но лучше всё-таки было брать силами 2-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов. Зееловские высоты через которые штурмовал Берлин Жуков были чрезвычайно хорошо укреплены. Количество потерь можно было снизить.

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 1.11.2015 - 15:25

я тебе расскажу что бы было, Гитлерсукасдохуже, рейхсканцлер Дениц вроде был тогда, допизделся бы с союзниками, они бы без боя вошли в Берлин, сохранилась бы вся верхушка Третьего рейха, Нюрнберга бы не было, и победа на веки вечные закрепилась бы за США, все пиздец...

пусть ублюдки спасибо скажут что в пыль не стерли берлин как город. уроды еще под сомнения ставят целесообразность. взятие и штурм как венец и кульминация победы. закон войны.

Вальдымар

можно было вообще не воевать... пусть гитлер до Владивостока проехался бы на БМВ спокойненько так, ваще бы жертв не было, а ты бы сейчас на Мерседесах или Порше катался бы...
Ты маладэц, блять!

Люди, которые взяли Берлин в 45 - просто закончили свою работу, которую бросить недоделанной просто было нельзя - перед лицом своей Родины и миллионов погибших соотечественников.

Светлая им всем память! А тем, кто жив - здоровья и долгих лет!

Нужно ли было кончать занимаясь сексом с той бабой 70 лет назад ? или надо было просто поябсти , и перед оргазмом остановится , Размышляет пиздюк которого еще даже и в проекте не было в те годы , да и девок видел только на фото .

Не факт. Рокоссовский к моменту начала Берлинской операции ещё только форсировал Одер и блокировал Штеттинскую группировку. Если бы 2-й Белороусский пошёл на Берлин, кто бы занимался северным флангом?

Кроме укреплений на Зееловских высотах были и немцы. Если бы штурм Берлина начался без попыток их прорыва, кто помешал бы этим немцам втянуться в Берлин и усилить Берлинский гарнизон? Всё же в чистом поле воевать и воевать в городской застройке -это разные вещи. И, к слову, укрепления на Зееловских высотах были в результате именно обойдены, но немецкая группировка была в основном окружена и к Берлину отойти не смогла.

Была, сравнять с землёй.

Однако киевский «котел» является крупнейшим в истории войн лишь с учетом огромного пространства, на котором развернулось сражение за столицу Украины. Безусловный рекорд по численности окруженных был поставлен годом ранее. Тогда танковая группа Клейста, прорвавшись через Арденны, вышла к побережью Ла-Манша. Немцы назвали этот бросок «удар серпом». Крупные силы французской, голландской, бельгийской армий, а также британские экспедиционные силы оказались отсечены, изолированы и прижаты к побережью. Даже без учета капитулировавшей 15 мая голландской армии в окружение попали около 1 миллиона 300 тысяч человек, что делает «удар серпом» крупнейшим «котлом» в истории войн по числу попавших в «котел» солдат и офицеров. В это число входили 400 тысяч французов и 650 тысяч бельгийцев. Из Дюнкерка удалось эвакуировать около 370 тысяч человек, в основном английские части.

В итоге, согласно официальным донесениям, оружие сложили около 800 тысяч человек, что далеко превосходит верхние оценки количества советских пленных под Киевом.
http://soldatru.ru/read.php?id=1429

Только что смотрел по нэшинал географик о взятии Берлина, блевал. Только один адекватный немецкий историк, остальные англо -саксы такой бред несли, что просто ппц

Это сообщение отредактировал Iliich13 - 1.11.2015 - 15:50

Наши союзники боролись с Гитлером так же, как они сейчас воюют с ИГИЛ. история не меняется. второй фронт был лишь открыт в 44-м году, Африка, Италия и прочее вообще не в счет.

А потому, что мы их сами попросили подсобить.
Вот америкосы и постарались от души.
В Дрездене была большая группировка вермахта, и, если бы её начали штурмовать в лоб, полегло бы ещё несколько десятков тыщ наших бойцов. А так оно легче стало.

Вообще говоря, наши западные союзники бомбили Германию со вкусом. Они сбросили на неё бомб в тротиловом эквиваленте в общей сложности на 2,5 МЕГАТОННЫ. Кроме Дрездена, был уделан и Гамбург - военно-морская база Германии.

Бомбили американцы и Берлин - и до блокады, и после.

После войны на Западе был поднят скандал: а не слишком ли жестоко мы Германию бомбили??? Отставки были из-за этого. Но это уже ИХ история, а не наша.

На фото: руины Гамбурга в 1943г.

Они, суки, лучше бы этот игил не создавали. А как они боролись можно на примере Дрездена посмотреть. Или Хиросимы.

Бомбардировка Дрездена (нем. Luftangriffe auf Dresden, англ. Bombing of Dresden) — серия бомбардировок немецкого города Дрезден, осуществлённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 13—15 февраля 1945 года во время Второй мировой войны. В результате бомбардировок около четверти промышленных предприятий города и около половины остальных зданий (городская инфраструктура и жилые дома) было уничтожено или серьёзно повреждено. По утверждениям американских ВВС, на несколько недель было парализовано движение транспорта через город.
Вопрос о том, была ли бомбардировка Дрездена вызвана военной необходимостью, до сих пор вызывает споры. С советской стороной были согласованы бомбёжки Берлина и Лейпцига; по объяснению англо-американских союзников, Дрезден как важный транспортный центр бомбился ими с целью сделать невозможным движение транспорта в обход этих городов.
Меморандум Королевских ВВС, с которым английские пилоты были ознакомлены в ночь перед атакой (13 февраля), сообщал, что:

« Дрезден, 7-й по размеру город Германии… на настоящий момент крупнейший район противника всё ещё не подвергавшийся бомбёжкам. В середине зимы, с потоками беженцев направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения, эвакуированные из других районов. В своё время широко известный своим производством фарфора, Дрезден развился в крупный промышленный центр… Целью атаки является нанести удар противнику там где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Дрездена

есть такая книжка,май 45-го,автор Андрей Исаев,там все четко расписано почему и как брали Берлин,так вот в 45 году и наши части попадали в котлы и танки немецки останавливали артелеристы без подержки пехоты и прочие мерзости войны,немец был еще силен,так что пусть эти либиралы и правозащитники хуй соут что бы рот был занят и всякую хуйню не несли

В сентябре 45-го в школе - первый урок. (У)чительница: Ребята, кто как провел
каникулы? (М)ашенька: Я помогала выносить раненых с поля боя. У: И что тебе
говорили солдаты? М: Говорили - умница Машенька! (П)етечка: А я работал на
заводе, помогал точить снаряды. У: И что тебе говорили рабочие? П: Они говорили
- спасибо, Петечка! (В)овочка: А я помогал артиллеристам стрелять по вражеским
городам! У: И что они тебе говорили, Вовочка? В: Они говорили - Гут, Вольдемар,

союзнички в это время разрабатывали операцию немыслимое. и тренировали во Франции 12 дивизий вермахта. штурм Берлина считавшегося неприступной крепостью продемонстрировал мощь Красной Армии. вечная память Героям!!!!

Победой дедов и отцов - горд. Развалинами вражьих городов - удовлетворён.

Но чуть беспокоит пятая колонна - всепрощенцы, всепросральщики и иные псевдолюди - почему они - никогда не видевшие войны, зачастую не державшие в руках оружия и не чувствовавшие как клокочет в тебе ненависть к врагу, недостойные даже думать о том тяжёлом времени - вдруг берутся судить о том к чему не причастны о том о чем даже говорить недостойны и позволяют себе мерять прошлое своими убогими мерам вместо того что бы хоть раз в жизни почтить память людей подарившим им возможность жить ценой своей жизни и просто принять их подвиг - без обсуждений.

Это была бы совершенна другая история: англо-американцы планировали развернуть остатки германской армии снова на Восток и уже воевать сообща (что, собственно, и произошло на полях "холодной" войны в виде ФРГ). А, вот, если бы СССР смогло дойти до западных границ Германии в одиночку - тут Штаты нанесли бы удар не по Японии, а по нам.

Не было альтернативы. Все, кто считают иначе, пидоры и идут они на хуй!

Вторая Воздушная Армия Первого Украинского Фронта обрабатывала Берлин с Юга, там люто дрались эсесовские дивизии.