О Римской армии и её составе времён Цезаря

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
archigallus
22.06.2015 - 13:35
3
Статус: Offline


верховный друид

Регистрация: 18.06.12
Сообщений: 600
Цитата
- я думал ты спросишь - и где теперь эти евреи?

везде! fekaloid.gif
 
[^]
MrEzh
22.06.2015 - 13:35
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 634
Цитата (kos @ 22.06.2015 - 13:15)
Где-то читал, что римляне так и не смогли выработать тактику борьбы с тяжелой конницей, с катафрактариями, которые разрубали их строй и прокладывали дорогу внутрь строя своей пехоте.
Не знаю, насколько это правда, интересно было б знающих людей послушать. Как римляне боролись с тяжелой конницей? Вроде бы длинных копий у них на вооружении не было, а пилумами бронированного конника не остановишь

Так и было. Риму чудовищно не хватало нормальной кавалерии, именно поэтому они так и не смогли победить Парфян.

Парфянская кавалерия очень грамотно издевалась над греками, а потом и над Римом. Сначала стрелами засыпают, а когда легион прятался в черепаху, просто бьют Катафрактами (Тяжелая конница, как у Рыцарей) и когорта просто рассыпается. Остается только добить ее теми же лучниками и небольшим количеством пехоты.

А Римская конница против легкой кавалерии парфян очень медленная, а против тяжелой вообще не эффективна. Короче засада везде.
 
[^]
Hedin3000
22.06.2015 - 13:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Вот от легионов и пошли известные всем слова - пойти на принцип (то есть бросить в бой принципиев)... Манипулировать - менять манипула в бою...
 
[^]
Hedin3000
22.06.2015 - 13:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315
Цитата (kos @ 22.06.2015 - 12:23)
Цитата (Ramzai1 @ 22.06.2015 - 10:02)
Все?Я сразу историю шестого легиона почему то вспомнил,как один легион ,сори,раком евреев поставил.
И песня про него,от Владимира Семеновича

Отличная тема. Почему мля во ВСЕХ фильмах (включая этот ролик), легионы всегда перед боем красиво строятся, четко делают все строевые приемы, а потом, сука, разбегаются в разные стороны и начинают драться один на один! Какого х...я??? Назовите мне фильмы, где был хоть приблизительно показан бой в строю?
Бесит.

Просто актерам массовки и режиссерам не рассказывали, что за разрыв строя легионера казнили)))))
 
[^]
Mattack
22.06.2015 - 14:00
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 277
Цитата
Просто актерам массовки и режиссерам не рассказывали, что за разрыв строя легионера казнили)))))

вспомнился интересный сериал "Рим"
на первых кадрах Пуло идёт в "разнос" его чуть не казнили потом
 
[^]
ORS2
22.06.2015 - 14:01
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.02.15
Сообщений: 278
Цитата (OstrovToT @ 22.06.2015 - 12:27)
Армия была у них сильной, обученной и хорошо экипированной. На тот момент это были передовое слово в стратегии и вооружении. Стоит отметить инженерные войска, которые создавали инфраструктуру в короткий срок и с запасом. А вот римская элита в рассвете расслабила булки. На закате империи их мажорам было западло служить наместниками в колониях, типо ссылка. Тусовались по баням, ебли рабов и друг друга, брили подмышки и трещали языками в парламенте. Рыба гниет с головы, огромная махина стала пробуксовывать, и вот уже на местах рулить стали люди из местной шпаны, а под конец они пришли в Рим и предъявили по полной программе. Краткий курс, не благодарите.

вы несколько путаете эпохи: сильная и передовая она была с 1в до нэ и до середины 2в нэ, т.е. от реформ Мария и до строительства последнего лимиса при Адриане. дальше армия Рима больше напоминает внутренние войска и погранстражу.
а элита стала активно разлагаться позже, когда создались экономические к этому предпосылки, при этом военные династии и традиция служить в армии сохранялась практически до самого финала империи.
кроме того основной предпосылкой к деградации армии считают отказ свободных граждан служить, введение налога "кровью", т.е. откуп за деньги от службы, и активное привлечение иностранцев-варваров в легионы. так что скорее простые обыватели и средний класс, а также гопота (люмпены) стали причиной краха. ну и конечно экономика.
а после битвы при Адрианополе римская армия с ее классическим легионом практически перестала существовать, т.к. империя не смогла восстановить и обучить требуемое количество пехоты.
"местная шпана" настолько романизировалась, что предъявить ничего не имела.
предъявили шустрые бородатые варвары, сделавшие карьеру в армии Рима, активно поучаствовавшие в разграблении провинций и под давлением объективных доказательств решившие, что императоров могут менять не только преторианцы, но и простые провинциальные легионы. и даже упростившие схему: в каждой провинциальной армии по своему императору.
это более похоже на краткий курс, чем ваши социально ангажированные штампы.
 
[^]
inetsolomon
22.06.2015 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.10
Сообщений: 3874
Скажите пожалуйста-кто в теме ,была ли обязательной татуировка для легионера с номером легиона или что-то типа S.P.Q.R. ?
 
[^]
Andrushenka
22.06.2015 - 14:19
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.12
Сообщений: 949
Цитата (kos @ 22.06.2015 - 13:15)
Где-то читал, что римляне так и не смогли выработать тактику борьбы с тяжелой конницей, с катафрактариями, которые разрубали их строй и прокладывали дорогу внутрь строя своей пехоте.
Не знаю, насколько это правда, интересно было б знающих людей послушать. Как римляне боролись с тяжелой конницей? Вроде бы длинных копий у них на вооружении не было, а пилумами бронированного конника не остановишь

На сколько я помню Римляне больше афигели от другой конницы - когда толи Сцепион то ли Сепион(простите не помню полководца) вторгся в Иран и там его встретила отличная конница, но только другой тактикой, они развернулись и стали небыстро убегать, обрадованные Римляне начали преследование на добивание противника, а тут всадники развернулись в седле, достали длинные луки с тяжелыми стрелами и положили 2/3 римлян, у себя притом без потерь.
Вот это был действительно шок для ребят.

Поправте если я не прав.
 
[^]
Smerki
22.06.2015 - 14:20
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 195
Цитата (kos @ 22.06.2015 - 12:23)
Цитата (Ramzai1 @ 22.06.2015 - 10:02)
Все?Я сразу историю шестого легиона почему то вспомнил,как один легион ,сори,раком евреев поставил.
И песня про него,от Владимира Семеновича

Отличная тема. Почему мля во ВСЕХ фильмах (включая этот ролик), легионы всегда перед боем красиво строятся, четко делают все строевые приемы, а потом, сука, разбегаются в разные стороны и начинают драться один на один! Какого х...я??? Назовите мне фильмы, где был хоть приблизительно показан бой в строю?
Бесит.

не про Рим,тащемта,но Александр же с К.Фарреллом.
 
[^]
sfera55
22.06.2015 - 14:29
-2
Статус: Offline


克里琴科 - 同性戀į

Регистрация: 11.09.09
Сообщений: 151
Цитата
В римской армии за гомосятину полагалась порка с последующей декапитацией головы! Короче - башни пидо...расам сносили.


в самой же статье написано

Цитата
Кроме обучения своих частей, центурионы заботились о дисциплине, знаком этого у центуриона была изогнутая трость (vitis), получали поручения определить место для лагеря, собирать добычу, были посредниками в сношениях солдат с полководцем; под их охраной были также орлы легионов и знамена манипулов.


Может это техническая ошибка и имелось ввиду "в отношениях солдат с полководцем"?
 
[^]
ORS2
22.06.2015 - 14:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.02.15
Сообщений: 278
Цитата (inetsolomon @ 22.06.2015 - 14:07)
Скажите пожалуйста-кто в теме ,была ли обязательной татуировка для легионера с номером легиона или что-то типа S.P.Q.R. ?

официально вряд ли, у беглого легионера было много характерных черт: манеры, рубец от ремня на подбородке, позже культовые отметки (шрамы митры, татуировки для азиатских легионов и т.п.)
 
[^]
и7ветер
22.06.2015 - 14:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7617
Цитата (VVoldemar @ 22.06.2015 - 10:51)
Цитата
ну дык, не на пустом месте же строевая подготовка возникла ))))

У, строевая. Строевая это так. Сама структура.. Снабжение, медицинская помощь, кормежка, ночлег, помывки и прочее-прочее-прочее..
Читал про их лагеря даже походные. Там целый мини-форт они выстраивали, причем за пару часов. Тоже же отработка нужна, слаженность, материалы опять же.
И это же так, капля в море на самом то деле.

Да, описание почитать - ахнешь. И прикиньте - пятидесятилетние бойцы, проведшие на этом курорте всю жизь (то естьраненые-перераненые) бодренько отмахивали по 25-40 километров в день с грузом в 35 кг. То есть не один такой атлет-мутант, а все, в каждом легионе где то четверть.
Придя же на ночевку еще два часа на обустройство лагеря с голого места. Ну, допустим дедушек щадили, так все ж равно спать не ляжешь и не пожрешь - полевых кухонь то не было! Надо было ждать, пока на костре с нуля чего то спроворят... В общем на раны тьфу, на питание всю жизнь лагерной пищей (пипец какой здоровой и полезной) тьфу, ни боли в ранах, ни желудочных расстройств...
Чего то мне вся эта детально разработанная история таки палевом отдает...
 
[^]
chanakh
22.06.2015 - 14:38
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 50
Цитата (Mattack @ 22.06.2015 - 14:00)
Цитата
Просто актерам массовки и режиссерам не рассказывали, что за разрыв строя легионера казнили)))))

вспомнился интересный сериал "Рим"
на первых кадрах Пуло идёт в "разнос" его чуть не казнили потом

опередил!
кстати, сериал добротный. чего-чего, а HBO умеет завлечь зрителя.


 
[^]
alr
22.06.2015 - 14:47
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.09.11
Сообщений: 423
Цитата (Ramzai1 @ 22.06.2015 - 10:02)
Все?Я сразу историю шестого легиона почему то вспомнил,как один легион ,сори,раком евреев поставил.


Где теперь тот Рим, а где евреи. Вот такой вот парадокс
 
[^]
EraserEx
22.06.2015 - 14:56
1
Статус: Offline


Дементор

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 959
Цитата (sfera55 @ 22.06.2015 - 14:29)
Цитата
В римской армии за гомосятину полагалась порка с последующей декапитацией головы! Короче - башни пидо...расам сносили.


в самой же статье написано

Цитата
Кроме обучения своих частей, центурионы заботились о дисциплине, знаком этого у центуриона была изогнутая трость (vitis), получали поручения определить место для лагеря, собирать добычу, были посредниками в сношениях солдат с полководцем; под их охраной были также орлы легионов и знамена манипулов.


Может это техническая ошибка и имелось ввиду "в отношениях солдат с полководцем"?

"сношения — связь, общение, соприкосновение, паблик рилейшн"

Дрын за неумение пользоваться яндексом.
 
[^]
Werter1971
22.06.2015 - 15:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 549
Цитата (Ramzai1 @ 22.06.2015 - 13:02)
Все?Я сразу историю шестого легиона почему то вспомнил,как один легион ,сори,раком евреев поставил.
И песня про него,от Владимира Семеновича

Хмм что за песня такая? ни разу не слышал про нее. Название скажи?
 
[^]
Zlobny
22.06.2015 - 15:04
0
Статус: Offline


аццкий кодер

Регистрация: 6.05.11
Сообщений: 2023
Цитата (Ramzai1 @ 22.06.2015 - 12:39)
Цитата
брили подмышки и трещали языками в парламенте.

Я тоже брею подмышки,что делать,что делать?

го в парламент - трещать языком... gigi.gif shum_lol.gif
 
[^]
mihaylovich7
22.06.2015 - 15:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.12.14
Сообщений: 272
только что пересмотрел сериал "РИМ" от HBO..почитал с интересом.+
 
[^]
joker5
22.06.2015 - 15:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 3942
Интересно очень
 
[^]
pomornik
22.06.2015 - 15:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 1297
Тоже вброшу 5 копеек. По количеству солдат в легионе.
У Валентина Иванова в его книге "Русь изначальная"
приводятся такие цифры.

" Сам префект города имел легион полного состава.
В каждой центурии числилось шестьдесят легионеров, (60 солдат)
две центурии составляли манипулу, (120 солдат)
три манипулы - когорту. (360 солдат)
Десять когорт - три тысячи шестьсот мечей. (3600)
Как всегда,в строю не хватало десятой части отпускных и больных.
В обычное время одиннадцатый легион справлялся с охраной порядка
в Византии. Сегодня Евдемонию хотелось бы иметь девятый и четырнадцатый легионы, которые прежде стояли в городе.
И военных домов в самом Палатии было куда больше в
дни правления предшественника Юстина и Юстиниана."

Получается, легион - 3600 (а не 6000).

Это сообщение отредактировал pomornik - 22.06.2015 - 15:42
 
[^]
orvill
22.06.2015 - 15:43
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.08.13
Сообщений: 402
Цитата (Werter1971 @ 22.06.2015 - 15:04)
Цитата (Ramzai1 @ 22.06.2015 - 13:02)
Все?Я сразу историю шестого легиона почему то вспомнил,как один легион ,сори,раком евреев поставил.
И песня про него,от Владимира Семеновича

Хмм что за песня такая? ни разу не слышал про нее. Название скажи?

Из Вики:
Цитата
Летом 1976 года[2][3](по другим данным,1975 года)[1] на раскопках Херсонеса в Крыму два археолога — Александр Козлов и Владимир Рудаков — обсуждали роман чешского писателя Йозефа Томана «Калигула, или После нас хоть потоп», впервые изданный в начале шестидесятых. Обоим понравилась «песня легионеров» в исполнении одного из героев книги:

Пусть я погиб под Ахероном
И кровь моя досталась псам -
Орел 6-го легиона
Все так же рвется к небесам.

Все так же быстр он и беспечен
И, как всегда, неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен,
Но вечен Рим!

Йозеф Томан написал только два куплета, поэтому Александр Козлов по настоянию Рудакова написал продолжение, а их коллега Владлен Колмогоров подобрал на гитаре мелодию. Песню отличает высокая степень исторической достоверности — так, VI Железный легион сражался у реки Ахерон (в некоторых вариантах[2] — Ерихон, что также верно исторически[1]) в Греции и в Сирии[1]. Нередко авторство песни ошибочно приписывается Владимиру Высоцкому.[1] Песня быстро, уже к концу семидесятых годов, завоевала популярность в экспедициях[4], прочно войдя в советский фольклор в целом и археологический — в частности[5]. При этом существует множество модификаций текста (Ахерон → Ерихон, добавления латинского куплета[6] или нескольких на русском[7] и т. д.), что по мнению журналиста Артёма Ефимова свидетельствует о том, что песня стала народной.[1] Уже в постсоветское время песня стала пользоваться популярностью у различных реконструкторов и толкинистов[8] Песня исполняется на предельной громкости.[1][4]

Авторы предполагали локальное распространение произведения и становление его как своеобразного «гимна» археологов их поразило[9].
 
[^]
Ramzai1
22.06.2015 - 15:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1570
ORS2
Спасибо,обязательно при свободном времени почитаю,сейчас мне хватило за глаза трехтомник истории Франции brake.gif Серьезно,спасибо!
 
[^]
jh7
22.06.2015 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 1002
Цитата (VVoldemar @ 22.06.2015 - 10:40)
На самом деле там капец должна быть подготовка. Такой массой народа слаженно управлять, там что бы они друг другу не мешали, подчинялись командам..
Тут в посте это так, "царапнули", по факту там такая лютая структура по ходу была..

на ютубе есть фильмы по этому поводу. в реальности рим существовал долго. в начале армия был вроде народного ополчения с имущественным цензом, потом стала наемной. взаимоотношения с полководцами тоже были разными, многое зависело от авторитета и опыта полководца. часто римляне проигрывали битвы, но учились на ошибках и последующие битвы выигрывали.

историю пишут победители. сейчас мы знаем о риме от римских историков, так же как сейчас все считают что пиндосы победили гитлера одним бредомпиттом.

Это сообщение отредактировал jh7 - 22.06.2015 - 15:51
 
[^]
Basanday
22.06.2015 - 15:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
У меня одного такие ассоциации biggrin.gif

О Римской армии и её составе времён Цезаря
 
[^]
kot666ss
22.06.2015 - 16:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 26735
Спасибо интересно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41372
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх