Средневековое железо: металл на погибель и счастье


Страницы: (3) 1 2 [3]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~korsss~~	29.04.2015 - 14:36 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.10.14 Сообщений: 3555	отличный пост спасибо...
	[^]

BlackNorth	29.04.2015 - 14:51 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 27.03.15 Сообщений: 510	всегда восхищался "настоящими" кузнецами!
	[^]

inkarnat

29.04.2015 - 15:16

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 436

Цитата (CannaBeer @ 28.04.2015 - 22:48)

Года три назад, летом пошли за грибами в лес. Пять человек нас было, я, товарищ, наши жены и еще приблудная подруга чья то. Мы с бодуна с товарищем легкого такого, женщины наши бодряком.
Итак идем спокойно.. вдруг.. Бля.. мужик в доспехах (х.з. как называется, но похоже) с мечом, луком, стрелами и еще какой то херней, несется за девкой, какой то стремной.. с венком на башке, синем платье до пят, ну чумноватый вид. И мимо нас бодрыми конями прокопытили в кусты.. и вроде дальше ломанулись.
Ппц.. минуты три стояли не поняли, что это было. Потом просвятили нас, что игра какая то у толкиенистов (не знаю как правильно эта секта зовется) рядом проводилась.

Это у вас секта - приблудных девок за грибами водить. Нормальные люди с девками в сауны ходят

[^]

Латышев	29.04.2015 - 17:07 [ показать ] 3
Статус: Offline NPC Регистрация: 5.10.08 Сообщений: 5697	Железо не было дорогим, вернее оно дорожало в зависимости от его качества. Одно дело домашняя утварь, которая не требовала особых качеств железа. Даже из плохого железа можно изготовить крестик. А ножницы разве что пришлось бы чаще точить. А вот с доспехами и мечами все сложнее. Ведь доспех, который по качеству хуже кожанного, а весом больше никого не заинтересует, значит он должен превосходить кожаный. Значит железо должно быть соответствующим, значит путь его получения сложнее и стоимость выше. Все примерно как сейчас, черный металл относительно доступен, легированные стали дороже.
	[^]

~~vano2017~~

29.04.2015 - 17:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (Высерман @ 29.04.2015 - 00:01)

. А все вооружение легионером покупалось за свой счет.

Реформы Мария ? Нет, не слышал

https://ru.wikipedia.org/wiki/

Это сообщение отредактировал vano2017 - 29.04.2015 - 17:35

[^]

Азатончик	29.04.2015 - 17:42 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 14.01.15 Сообщений: 297	ох уж эти дауншифтеры-реконструкторы-кузнецы.
	[^]

Marti111

29.04.2015 - 17:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 1102

Цитата (dimchen @ 28.04.2015 - 23:15)

Крупные суда -это какие? 15-16 век, длительные переходы из Испаньолы в Испанию пародил 4мачтовые корабли-галеоны и калеасы, водоизмещением от 1,0 до 2,5 тыс.тонн.
Хотя в Римской имерии зерновозы были не меньше, тоскали зерно из Карфагена. Во времена пунических войн появились боевые пентекотеры-такие нехилые галеры с пятью рядами весел на каждом борту, они же борт от таранного удара прикрывали.Железа и бронзы там кстати было много, даже якоря.
На деревянных нагелях и сейчас прекрасные дома строят и это никак не связано с нехваткой железа.

чего чего? ну ты это ...хвоста то убавь, 100 пушечные корабли типа "Трех святителей" 30 метров длинной были...и это предел поперечной прочности для дерева
Остров Сокровищ почитай, "Испаньола" до 300 тонн, и все...

[^]

Tupen	29.04.2015 - 18:00 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.02.09 Сообщений: 7053	Интересно в целом. Хороший репортаж.
	[^]

Krolic

29.04.2015 - 18:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 1657

Цитата

Болотную руду (фактически глинозем)

Ээ.. как бы, болотная руда, насколько мне известно, это гидроокись, закись, окись железа - фактически скопление природной ржавчины. А глинозем - суть окись алюминия, боксит. Ну и так далее. Текст грешит неточностями. Да и железо или чугун (по аглицки - айронпиг, свинское железо) было не таким уж дорогим. Вот сталь хорошую из него получить - была проблема. Сильное дутье нужно, или кислород..

[^]

~~DjeckMen~~

29.04.2015 - 18:53

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 0

Цитата (зудука @ 28.04.2015 - 23:48)

Цитата (Михайлович @ 28.04.2015 - 23:43)

Цитата

Но парадокс. Железа в 16-17 веке было не на много больше чем меди и бронзы.

Где-то читал (честно не помню где, но может кто-то подтвердит) что если верить скандинавским сагам, то еще в 15-16 веках широко использовались каменные топоры.
И при этом имеем допустим римские легионы еще до нашей эры, русские княжеские дружины века так 9-го и т.д. войны которых имели не только железное оружие, но и доспехи, пусть не полностью железные, но в которых использовалось железо. И армии были весьма не маленькие. например во времена правления Октавиана Августа (правил, помнится, 27 г. до нэ - 15 г нэ) было 28 легионов, численностью около 150 тыс. человек. Вот как это совместить - огромное количество железа и стали в 1 веке и жалкие крохи в Средневековье? Либо начало нашей эры все таки "ближе" к нашему времени, либо Средневековье - это не Средние века, а самая что ни наесть Античность.
PS. Я не сторонник теорий Носовского и Фоменко (хотя здравые идеи в их работах несомненно есть), просто интересно самому разобраться.

И каменные якоря у скандинавов то же не редкость были. точнее они были в основном каменными. Но тут другой вопрос: как они дырку в гранитном булыжнике делали?

Я про Носовского и Фоменко тут не буду рассуждать, хотя и хочется. Но не владею этой темой на должном уровне.

Высерман

Цитата

Это реальный корабль Калигулы, который он использовал для увеселений (правда на озере). Значит он как-то передвигался. Причем там были специальные площадки для гребцов

На таком - только по небольшому озеру и без ветра.
И да, такой может быть и без гвоздей.

зачем делать дырку если можносделать углубление и хорошенько обмотать его?

[^]

Rosumus	29.04.2015 - 19:00 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 3.03.15 Сообщений: 178	Зато такой чувак при любом полярном звере выживет. А нам, городским, придётся банку тушняка из рук многочисленных конкурентов вырывать. А опосля всему деревенскому заново учиться. У него то фора...
	[^]

bobyann

29.04.2015 - 19:17

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 331

Цитата (MrEzh @ 29.04.2015 - 05:35)

интересная тема, но парень реконструктор кривит душой насчет железа. Печи для производства низкокачественного железа находят по всей Руси в огромном количестве. С железом не было проблем, проблемы были с высококачественными заготовками для мечей и снаряжения элиты. Их амуниция стоила действительно дорого.

На самом деле на территории Древней Руси нет месторождений железной руды. Для производства железа использовалась так называемая болотная руда. для восстановления железа из руды использовались криницы. Для получения более-менее качественной заготовки железо нужно было много часов ковать. Поэтому железо до появления в XV веке доменного процесса ценилось очень высоко. В быту железо почти не использовалось. Именно поэтому дома и церкви строились без использования гвоздей, а не для того, чтобы попасть в книгу рекордов.

Помните в фильме Александр Невский: "Коротка кольчужка". Так что проблемы с железом были.

Добавлено в 19:28

Цитата (dimchen @ 29.04.2015 - 00:29)

Похожи на персидские,азиатские,смахивают на доспехи гоплитов,но шлем и ошейник смущает во всяком случае не для конника.Античные.
По железу еще могу один пример привести: в Россию, допетровскую, завозили железо из Швеции и германских княжеств через Смоленск, он на этом бабки делал.В связи с необдуманно начатой Северной войной и потерей артилерии под Нарвой возник острый дефицит металла, пришлось пушки из колокольной меди делать, что не айс. Потом на Урале металургию потихоньку наладили.Железо стало дешеветь.

Пушки до середины XIX века делали в основном из сплавов меди (бронзы). Бронза имеет ряд преимуществ перед чугуном, в первую очередь более высокую вязкость разрушения. Чугунные пушки стали лить не от хорошей жизни, а из-за дефицита меди. Чугунные пушки, в основном, изготавливали нобольших калибров и использовались он, как правило, на флоте.

[^]

~~Kawabange~~	29.04.2015 - 19:34 [ показать ] 3
Статус: Offline Балагур Регистрация: 21.10.14 Сообщений: 953	ебальник он себе в средневековье хороший отъел
	[^]

~~Высерман~~

29.04.2015 - 20:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619

Цитата (vano2017 @ 29.04.2015 - 17:28)

Цитата (Высерман @ 29.04.2015 - 00:01)

. А все вооружение легионером покупалось за свой счет.

Реформы Мария ? Нет, не слышал

<a href='/go/?https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25C3%25E0%25E9_%25CC%25E0%25F0%25E8%25E9' target='_blank' class=''>https://ru.wikipedia.org/wiki/

Почитать нормальную историческую литературу вместо педивикии? Нет, не слышал

Ещё раз - легионеры покупали вооружение за свой счет. Да были отдельные страницы истории Рима, при некоторых императорах, когда войска действительно вооружались за счет государства. Но я тебя разочарую - во времена империи подобное случалось достаточно редко. Легионеры вооружались в основном за свой счёт.

[^]

PapaEvil	29.04.2015 - 21:02 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила ярил Регистрация: 14.06.14 Сообщений: 2062	Относительно железа всего два факта. Если собрать все железо, которое было у армии Александра Македонского, а он ей, что всем известно, полмира завоевал, то его не хватило бы на один-единственный танк, причем средний. И второй: крестьянин еще в конце 19-го века мог спокойно уместить на руках все железо, которое было у него в хозяйстве. И еще так, для сравнения: бриллиантов в современном мире столько, что, если поровну разделить их на каждого жителя планеты, то каждому досталась бы полная пригоршня. У всех их так? Это сообщение отредактировал PapaEvil - 29.04.2015 - 21:15
	[^]

~~vano2017~~

29.04.2015 - 21:19

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (Высерман @ 29.04.2015 - 20:31)

: Ещё раз - легионеры покупали вооружение за свой счет. Да были отдельные страницы истории Рима, при некоторых императорах, когда войска действительно вооружались за счет государства. Но я тебя разочарую - во времена империи подобное случалось достаточно редко. Легионеры вооружались в основном за свой счёт.

Дядя, скажу кратко - ты пафосный и неграмотный дурак

В истории и экономике древнего рима ты не разбираешься абсолютно.

До реформ Мария римская армия была "армией призывной" (да, вооружающегося за свой счет, в зависимости от разряда ценза, кому что положено)

После реформ Мария армия стала "армией контрактной" , и достаточно однородно вооруженной за казенный счет (за исключением разнообразных федератов, естественно)

[^]

MrEzh

29.04.2015 - 21:42

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 634

bobyann

Цитата

Но при этом большая часть вооружения ополченя и все хозяйственные инструменты были выкованы именно из этой руды. Поэтому говорить о недостатке не приходится.

Тут Важно понимать, что гвозди делать из железа с точки зрения их конечной стоимости - бред для тех времен, это тоже самое, что нокями забивать в современное время. Но общее количество железных изделий и их стоимость были не высоки, опять же сравнимы с современными смартфонами. Можно купить за 6 т.р. как у меня и пользоваться, хотя и подвисает, а можно купить за 80 000 последний айфон и наслаждаться полетом. Но для моих задач хватает и Fly, а кому-то реально нужен айфон или другой мощный смартфон.

[^]

Zlobny

29.04.2015 - 21:50

Статус: Offline

аццкий кодер

Регистрация: 6.05.11
Сообщений: 2021

Цитата (DjeckMen @ 29.04.2015 - 18:53)

зачем делать дырку если можносделать углубление и хорошенько обмотать его?

зачем вообще мудохаться, если можно оплести булыжник сетью?

[^]

MrEzh

29.04.2015 - 21:52

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 634

Цитата (PapaEvil @ 29.04.2015 - 21:02)

Относительно железа всего два факта.

Если собрать все железо, которое было у армии Александра Македонского, а он ей, что всем известно, полмира завоевал, то его не хватило бы на один-единственный танк, причем средний.

И второй: крестьянин еще в конце 19-го века мог спокойно уместить на руках все железо, которое было у него в хозяйстве.

И еще так, для сравнения: бриллиантов в современном мире столько, что, если поровну разделить их на каждого жителя планеты, то каждому досталась бы полная пригоршня. У всех их так?

У Александра Македонского было 15 000 солдат, даже при учете, что на каждого солдата приходилось не более 2 кг хорошо обработанного железа или самой дешманской стали - это как минимум 30 тонн. Чтобы выплавить 30 тонн при условии, что кузнец мог выплавлять в год не более 20-30 кг на те времена, чтобы вооружить такую армию надо было собрать не менее 1000 кузнецов. Это вполне по силам.

А для Рима с миллионным населением собрать несколько тысяч кузнецов вообще не проблема. Так что металла было конечно не так как сейчас, но вполне достаточно.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 31493
0 Пользователей: