Уманская яма. Всего две фотографии, трагедия 41 года

Вполне сравнимо с концлагерями на Сибири

Поясняю для альтернативно одаренных - военные потери были одинаковы примерно, основная часть - мирные советские граждане, убитые немцами, умершие от голода и болезней.

Так к вам никто и не лезет, даже и не пытается, а вы все равно бомбите, гандоны

Добавлено в 11:50

Уточните причину голода!

в такой ситуации у большинства людей наступает полное торможение сознание
люди могут только как зомби действовать

Мой родной город...
Спасибо, ТС.

Это сообщение отредактировал Лукавая - 18.02.2015 - 12:40

уточняю: разрушение социального строя с внутренними связями, сознательная политика немцев не просто на самообеспечение городского населения продовольствием ( в отличие от советских властей в Германии), а на изъятие продовольствия в пользу оккупационных властей, тотальные продовольственные реквизиции немцами в сельских районах. Еще какие-то вопросы будут?

Дебилы,когда же вы вымрете уже,уебки неполживые!!

Людские потери СССР — 7,3 млн . военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн попавшими в плен и пропавшими без вести[4]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн человек;

Людские потери Германии — 6,5 млн военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны (без учета военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте)

Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. (не считая 1,6 млн военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. По данным центра Григория Кривошеева соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

Вот потому и нехрен в плен сдаваться, хули за так дохнуть если можно попытаться кого из вражин с собой прихватить! Ситуации с тяжело ранеными, в бессознанке, контуженными, не беру. Характеры конечно разные, но ЯП со своим, сдох в бою! Тьфу-тьфу через плечо, чтобы не было большого пиздеца!

уху, как все просто. миллионы наших в 41 слабаки - сдались в плен. а нынче офисный планктон так и дышит героизмом. куда там тем поколениям. они бы ух! германцев то в раз поубивали.
и даром, что эти парни в отличие от них в армии служили, гто сдавали, из винтовки еще в школе не пару раз стреляли, да и повыносливей были. но духу им явно не хватало. тут школота нынешняя и планктон им 100 очков даст.
пиздеть, робята, это вам не мешки ворочать.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 18.02.2015 - 14:53

Только из открытых секретных материалов того времени Сталина надо было стрелять тогда, а ещё егегей сколько откроется фактов и документов. Страдал только народ, в основном Украина,Белоруссия, часть России....

В чём именно это выражается - возрождение Рейха?

Немцы - в принципе славяне? Интересненько... Они об этом знают?

Ну хорошо хоть оговорка есть "по кр мере те, что в СССР родились и живут."

Угу. Так готовились, что не подготовились. Военная доктрина (официальная!) подразумевала войну "малой кровью и на чужой территории" Воевать готовились на лошадях. И если бы не энтузиазм отдельных людей, у нас бы 34-ки не было даже. А приказ о прекращении производства малокалиберных противотанковых пушек прямо перед войной, это как?

Донесения разведки и перебежчиков давали точные сроки. Зорге, например, назвал точную дату и время, кроме того, несколько перебежчиков прямо накануне уже заявляли. И немецкий посол говорил. Покури исторические документы.

Видимо, поэтому 22-го июня к народу обратился Молотов, а Сталин перестал "непрерывно заседать" только к 4-му июля. Более того, о неготовности к войне и полной неразберихе говорит и тот факт, что в сообщении Молотова упоминается несколько сот погибших, хотя к тому моменту жертвы уже исчислялись сотнями тысяч.

Ты не в курсе, но Мехлис, с мая 41-го, был "Представителем Ставки" в Западном (Киевском) военном округе, которым командовал Павлов (его расстреляли, как и многих других военных руководителей, кстати), т.е. подчинялся он лично Сталину и немного Тимошенко. И все решения на местности он принимал лично, от имени Сталина. В том числе и относительно отводов складов и аресеналов за Волгу.

Здесь согласен, но формальный аргумент немцам дали, которым они не замедлили воспользоваться в Нюрнбреге.

Вообще с южным фронтом много вопросов. Война там началась на 7 дней позже, лишь 29 июня румынско-немецкие войска перешли границу, у наших было очень много времени чтобы отреагировать адекватно, были танки, люди, орудия, но ничего выполнено не было. Есть мнение, что именно на южном фронте совершилось предательство генералитета. Подробнее можно почитать в инете, кто интересуется. И ещё раз повторяя, точно НИКТО нам скажет, в чём причина таких пленений.

Брат в Германии живет, говорит у них по поводу фашизма законы жесткие, много чего запрещают и до сих пор стыдятся своего прошлого. Да по хуй! Как кто то сказал выше- им долго не отмыться! Там местные нацики ебашат всех, кроме русских, говорит, побаиваются их.
Такие кадры заставляют сердце сжиматься от боли, не хочу что б подобное когда либо повторилось и для этого есть уроки истории, которая много чему учит, жаль что не всех. (Тянибоки там всякие, Ярошки...)

Вот нашёл ссылочку, вроде не плохо разобрано.
http://mamlas.dreamwidth.org/3681550.html

Какая нафиг 6-ударная армия и Умань?!!!!!!
57 арми частично потери до 70%, а 6 УДАРНАЯ АРМИЯ, потери 100% в мае 1942 года при попытке освободить г. Харьков. Попав в окружение Изюмско-Барвенковский котёл. Командовал 6 ударной армией генерал Городнянский.
Руководитель и разработчик наступательной операции был Никита Хрущёв. Его предупреждали, что у 6 ударной армии нет тылов и нечем удерживать флани при наступлении. Но Никита Хрущёв сказал освободить Харьков, без помощи главной ставки....
6 ударная и 57 армии сделали прорыв в сильно укреплённой обороне немцев на 60 киломметров, но удержать фланги у них не было сил. В результате разгром произошёл с 6 мая по 27 мая. Командующий 6 ударной армией, дабы не попасть в плен ещё с 6 генералами штаба на хуторе Орлиноярск, зашли в хату вынесли стол, сели, выпили, затем обнялись и каждый сам застрелился (лично мне это рассказала хозяйка этого дома. Занимаюсь военным поиском). Похоронен немцами на хуторе Орлиноярск Петровского района Харьковской области.
Внук генерала Городнянский Дмитрий, мой школьный друг, но про его героического деда, я узнал позже, когда стал поисковиком.

Это сообщение отредактировал BMV64 - 18.02.2015 - 15:26

Не стоит журнал Огонек конца 80-х пересказывать

Я таки открою Вам ПРАВДУ: вермахт начал войну с СССР с 600 000 лошадей. Он таки далеко не весь был механизированный, не смотря на всю промышленную мощь как Рейха, так и захваченной Европы.
Т-34 - он не в инициативном порядке разрабатывался, а по заданию ГАБТУ РККА. Танк получился сыроватым, и должен был стать учебно-боевым. Основным танком должен был стать Т-50.
Производство орудий ПТО приостановили потому, что штаты войск были полностью укомплектованы

Мало того, что сообщения разведки были предельно расплывчаты, так еще и сроки давались постоянно разные. И реагировать на каждый такой чих - значит подорвать экономику страны, изымая технику из нархоза для пополнения штатов войск. И так скрытую мобилизацию под видом БУС провели.

Во-первых, Сталин выступил 3 июля. Во-вторых, пАтАму что ситуация была непонятна, то ли это ограниченные боевые действия по аналогу Халхин-Гола, то ли полномасштабная война.

Я Вам таки открою еще одну страшную ПРАВДУ: в огороде бузина. а в Киеве дядька. Западный особый военный округ и Киевский военный особый округ - таки разные вещи.

Добавлено в 15:37

Такая. Остатки 6-й армии и 12-й армии, группа Понеделина.
Если кто помнит поэта Евгения Долматовского, он был как раз в окружении в Умани, попал и бежал из плена, книгу написал об этих днях - "Зеленая Брама"

Это сообщение отредактировал Тайлак - 18.02.2015 - 15:29

echo3d

Тут, насколько мне известно, некоторое несоответствие. В тридцатые года на аналогичном лафете были разработаны две системы - ЗИС-2 - 76 мм пушка и ЗИС-3 - 57 мм противотанковое орудие. 76-ка была многоцелевой и могла стрелять с закрытых позиций. Ее сразу пустили в производство. А для 57-мм не было достойных целей. Все танки вермахта начала войны были с противопульным бронированием. снаряд ЗИС-3 просто тупо пробивал их насквозь. 45 мм хватало вполне. И ту пушку заморозили. А когда появились "Тигры-Пантеры", оказалось, что мы уже идем вперед и важнее модернизация танков и создание САУ. По моему так...

Это сообщение отредактировал ленидид - 18.02.2015 - 15:40

6-армия погибала дважды. Под Уманью и Харьковым. И каждый раз заново формировалась.
6 УДАРНОЙ армии не существовало - их было всего 5.
Заебали псевдознатоки.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 18.02.2015 - 15:45

Вот чую сейчас начнутся исторические экскурсы граждан Украины

Это сообщение отредактировал bombastik1970 - 18.02.2015 - 19:30

Вот поэтому я доволен бомбардировками Дрездена и других фашистских городов америкосами. Стирать надо было всю эту коричневаю мразь с континента, а не якшаться

Не так. ЗИС-2 - это 57 мм, а ЗИС-3 - 76. Средние танки немцев PzKpfw III и PzKpfw IV к началу ВОВ имели противоснарядное бронирование.

укротвари тоже продолжают издеваться над пленными ополченцами

У меня дед в плен попал в 41 году, в Уманской яме как раз был. Про него Долматовский в своей книге упоминал-Зеленая Брама, там есть про этот лагерь. В лагерь попал раненый, без сознания, рассказывал как в лагере ему пленный врач ржавыми ножницами палец отрезал, чтоб гангрены не было. Немцы с этого лагеря бойцов в РОА вербовали, только украинцев выпускали, давали пропуск до ближайшей комендатуры и вперед-коммунистов бить. Дед решил что терять нечего-или застрелят, или сам умрет в лагере, выдал себя за украинца, еще односельчанина уговорил рискнуть. Рассказывал: скажем, из Киева, с улицы Кошевого, типа в каждом украинском городе есть улица Кошевого, фамилия-Степаненко (он Степанов был), пару слов по-украински выучил, авось прокатит. Прокатило-девушка украинка на проверке подыграла-спасла можно сказать. Еще хотела пропуск (аусвайс) с незаполненной датой выписать, чтоб уйти смог подальше, фашист заметил, чуть не расстрелял ее на месте за это. Дед до конца жизни ее как свою спасительницу вспоминал, не дожил до этого украинского бардака, расстроился бы. Он потом на украине в оккупации несколько лет прожил, пока раны не залечил, украинцы спасли, от немцев укрывали.
Фото пробрало, сколько раз слышал про это место от деда, теперь сам увидел.

В Бабьем Яру расстреливали не баб, а евреев и обоего пола киевлян