Мемориал жертвам концлагеря. Германия. Шверте.

Вот так если долго смотреть на шпалу,то можно увидеть лицо.

ДЕДУШКА, парни в [center]1924 родился- и пацаном за нас воевал...а наши пацаны в армию ссать хотят..поймаю лично и приведу

не только в 30, во врем войны , когда немцы взяли Ростов, строили объездную дорогу за Волгоградом. ибо Бакинская нефть нужна была. ЗК тоже строили эту дорогу. вообще, фото сильное.

а можно без этого подрывателя устоев обойтись? да, представьте себе, в СССР были заключенные. и, даже, представьте себе политические. давайте не вырывать личность солженицына из контекста. представьте, 20 лет назад была гражданская война. с точки зрения победителей - проигравшие никуда не делись - они осели. в виде наших с вами соседей. что у них голове? да хрен их знает.
Что с ними делать?
а вот здесь пошли разночтения.
Солженицын считал, что Слишком много невинных расстреляли.
позвольте, закончу другой цитатой. И.В. Сталин:
"Когда я умру, на мою могилу вывалят кучу мусора, но ветер истории разнесёт этот мусор" КМК, Сталин был достойным деятелем своей эпохи.

Это сообщение отредактировал denevil - 17.01.2015 - 21:55

Особенность ГУЛАГов в том, что для работ использовались не преступники, а обычные люди. И умирали в ГУЛАГах обычные люди. НЕ ПРЕСТУПНИКИ.

Здесь вот в чём дело. Страна доставшаяся Ленину, а потом Сталину была в разрухе. Мало того что после гражданской войны разрозненность была в обществе, так ещё и экономику необходимо было поднимать. Одним из способов повысить производительность труда было использование бесплатной рабочей силы - зеков. Но для того чтобы поднять экономику зеков не хватало. Решение было простое - на места спускался план сколько необходимо поймать врагов народа - и на местах этот план выполнялся. IMHO начинали может даже действительно с маргинальных элементов, тех у кого статья была, тех кто убеждения имел отличные от линии партии. Но потом и этого стало не хватать и в ход пошли уже все. А донос это так, фигня.

(Вот у меня например в голову приходит аналогия - охота на ведьм. Когда говорят что по доносам брали - так и ведьм тоже брали по доносам. А донос напишет ЛЮБОЙ человек, если его попросить хорошенько. И НА ЛЮБОГО. И сжигали ведьм, потому что неурожай и т.д.)

Таким образом экономику поднимали простым способом - использованием бесплатной рабочей силы. Так что существование Советского Союза и победа в войне стали возможны благодаря погибшим на работах обычным людям.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 18.01.2015 - 03:59

не заключённый,а конченых тварей

Знаю пару форумов где за аргументацию ссылкой на википедию в первый раз дают молчанку на месяц.
Причем, чсх, недавняя "битва исправлений" на странице с ттх су-25 неплохо показывает почему...

Да, укушенных соЛЖЕнициным это не касается...

Добавлено в 05:20

0_0...
бритты, которые изобрели систему концлагерей???
которые, в том числе попили и РУССКОЙ крови?
гуглить "британский концлагерь под архангельском"


юсовцы, которые до начала войны согнали в концлагерь ВСЕХ живших на территории японцев???

С таких споров и начинается отрицание репрессий, холокоста, фашизма...

Песня есть на эту тему: -
"...А по тундре, по костям заключённых, мчится поезд железный, Воркута - Ленинград..."

Погибших на строительстве, говорят, хоронили в насыпи, под железку

Полпот примерно так же говорил.

Нет, минусят не за это, а за наивность.

Потому, что уточнение про наши и про 30 годы -- детское.

Если Вы вспомните Некрасова, то поймете, почему про 30е годы добавление неуместно.
Если поинтересуетесь любыми большими стройками, например, в США от железных дорог до, например, дамбы Гувера (строилась в те же 30), поймете почему смешным является добавление про "наши".

Везде была та же хрень. Чуть меньше ее бывало только там, где это делалось потом и кровью чужих народов.

Это сообщение отредактировал dsg1981 - 18.01.2015 - 07:55

да и американских тоже, а уж европа с ее "пользовательским отношением" к человеку..

58-ую статью-то читали? В ней политического только обоснование устрожения наказания, заключающееся в том, что в условиях подготовки к войне экономические преступления (воровство и взяточничество) являются преступлениями, ставящими под вопрос выживание Советского государство.

Подавляющее большинство осужденным по 58ой статье -- казнокрады, взятковымогатели и прочая мразь.

При чем здесь "работа" в тюрьмах США? Посмотрите, как там в эти годы строили дамбу Гувера обычные рабочие. Как они несколько месяцев при минусовых температурах спали без обещанных бараков на улице, как их полицией и армией замесили, когда они отказались работать из-за отсутствия бараков. Посмотрите, сколько там погибло на стройке. Посмотрите, что копавшие туннель для обводного потока все получили инвалидность из-за того, что дышали газами, выделяющимися из пород. А когда потребовали признать инвалидность, полученную на рабочем месте, суд им сказал, что связь легочных заболеваний всех рабочих на том участке с условиями работы не доказана -- они все такие и были.

Это сообщение отредактировал dsg1981 - 18.01.2015 - 08:12

Ох любят европейцы помпезность, наигранный пафос на скорбных рожах.
А если кто поссыт в тубзике и моча попадет вот на эту красоту?
Лучше бы своим ебнутым деткам, сращенным с айфонами обьяснили бы за нацизм, шовинизм.

А так красиво, но бесполезно.

Тамбовский лагерь вспомните
Краснодарские расстрельные списки и еще много русской крови на Большевиках. Очень много.

А на хрена человеку убиваться по невинно репрессированным английским каторжникам, сосланным в Австралию? Своя рубашка - она ближе к телу.
Меня в первую очередь проблемы своей страны интересуют...

Это сообщение отредактировал Bormoglotik - 18.01.2015 - 10:21

То есть, нечего про наших говорить - так как во всём мире подобное творилось.
Охренеть логика...

Немцы, к слову, очень адекватно относятся к фашистскому прошлому. Несколько раз общался в неформальной обстановке с немцами, всегда извинялись в разговоре о фашизме.

А кто сказал, что не было реальных врагов\вредителей? Тех же белых офицеров, купцов, промышленников и их несбывшихся наследников?
Таки все перековались, стали белыми и пушистыми, и вся 58-я безвинно пострадавшая???

Странные люди (тот кто минус поставил).
Т.е. не было при Сталине напрасно осуждённых людей, погибших на работах?
Были.

А в чём вина этих людей, которые погибли на работах?
Ни в чём.

Они что-то плохое сделали, эти люди, которых в лагерь забрали и работать заставили?
Нет.

Тогда может не всё ладно было со Сталинским режимом?
Может.

Точнее так - нужна была рабочая сила, платить нечем, организовали ГУЛАГ. В первую очередь туда пошли реальные преступники, потом политические, а потом уже и мелочь, в конце уже невиновные. Так было.



Это сообщение отредактировал vetal777 - 18.01.2015 - 11:32

Помнят только обсосанный Евреями Германский фашизм.
Про большевисткий ни слова. Кстати главный большевик еще на Красной площади лежит. Берегут его. Так какая страна Россия ?

Цитаты из записей Ленина:
"Ивашек" надо дурить.
Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
"А на Россию мне плевать..."
"…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
"Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
"Интеллигенция — это не мозг нации, а говно"
"Нужно поощрять энергию и массовидность террора"
"Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
"...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"
11 августа 1918 г.

Были.
Но безвинно осужденные есть и сейчас и к сожалению к сожалению будут (и не только у нас) - таковы реалии.
Просто как-то вдруг принято ВСЕХ осужденных в 30-ые чохом причислять к безвинным жертвам репрессий. А это далеко не так.

Не надо врать, что я написал то, чего не писал.
И не надо прикидываться, что Вы не понимаете.
Трагедия подменяется подводом к визгам о том, что русские цивилизационно-неполноценны.

Трагедия не перестает быть трагедией от того, что она была общей практикой.
Однако, ни у какой мрази нет права спекулировать трагедией, чтобы засрать то, что в некоторой степени и появилось на свет как ответ на эту трагедию, попытка решения проблемы. Степень успешности и сопряженные проблемы -- это отдельный вопрос, по которому я не буду навязывать свое мнение.

Вот читаю - пишут уже всякую ерунду. А на самом то деле пост о том, что в Германии (и не только в Германии) люди намного трепетнее относятся к событиям Второй Мировой, помнят и чтят и героев и жертв того времени. А вот в Энгельсе, где я живу третий год, с 2011 года на месте сквера с памятником Героям ВОВ теперь стоит вот такой шедевральный объект (фото). Вот так у нас относятся к памяти наших героев.

Может и не так. Но брали всех. Надо было много рабочих рук. А виновен или нет уже неважно.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 18.01.2015 - 19:29