28 панфиловцев.

16 апреля - 26 апреля. До этого были захвачены на западном берегу Одера отдельные плацдармы.

Считать очаговое сопротивление в Берлине за организованную оборону - в таком случае Брестская крепость осуществляла организованную оборону до сентября. Считать что 200 000 берлинских сидельцев - есть 1 миллион нацистов на направлении главного удара, полагаю, вы не станете.

26 апреля наши войска овладели основными опорными пунктами обороны противника на западном берегу р. Одер — Пёлицом, Штеттином, Гатовом и Шведтом. Что было за 26 апреля? Повальное паническое бегство и дезертирство. Сравним этот момент с 20 октября 1941 г. когда в Москве было объявлено осадное положение

Кстати, о крепостях. Гарнизон более мощной крепости, чем Брестская - гарнизон Кенигсберга, и не 5000 а 150000 (в 30 раз больше) человек, сдался через три дня после начала штурма, а не через тридцать.

Но пусть 16 дней. Это все равно паАачетное 2 место после Дании. С такой скоростью не сдавалась даже Польша.

Это сообщение отредактировал Дима11 - 21.07.2013 - 21:59

Но это отступление от темы.

Я, с Вашего позволения - по теме. Все чего рассказывают нам о 1941 г. подлая ЛОЖЬ. Подлая потому, что миллионы советских бойцов и командиров НЕ СДАВАЛИСЬ в плен, из которых мало кто выжил - не смогли ответить подонкам.

Они не сдавались в плен и наносили противнику поражение. Их брали в плен только с огромными потерями лишь после того, как они исчерпывали все средства сопротивления. И не надо мне рассказывать об отдельных случаях сдачи.

Так была оплевана память наших войск сражавшихся, стоявших насмерть в окружении под Вязьмой.

Откуда это можно понять? Одни подонки написали, что в течение операции Тайфун к моменту уничтожения наших войск под Вязьмой нацистские войска потеряли 32 093 убитыми, 5 360 пропавшими без вести, прибавим сюда калек. 65000 человек или около того. При этом были уничтожены 5 армий 650000 "сдалось в плен". Самое крупное поражение РККА за время войны и воюющей стороны (если не считать 800000 сдавшихся нацистов 9 мая под Прагой, только, вот - почему не считать?). Но на минуту допустим, что это так...

Для удара на Москву нацистами было сосредоточено 1 929 406 человек.

Можайское направление - одно из трех направлений главного удара. Если от 1929406 нацистов отнять 65000 = 1864406 нацистов, разделить их по Ленинградскому, Можайскому и Варшавскому направлениям - 621469 нацистов на на правление.

На Варшавском направлении 43-я армия (5 обескровленных стрелковых дивизии - предполагаю, не более 35000 человек), усиленных 3500 подольскими курсантами.

40000 бойцов и командиров, пара десятков танков, десяток самолетов, а против них 621496 нацист, 566,66 танков (из 1700 в начале наступления), 463,33 самолета (из 1390 в начале наступления)... При чем никто не отрицает, то после поражения в ходе "операции Тайфун" дорога на Москву была открыта, не было войск и в самой Москве...

На одного русского солдата - 15,56 нациста. И нацисты не смогли разнести наши немногочисленные войска... Хотя с таким перевесом при атаке на плохо оборудованные позиции - о противнике не докладывают.

А с учетом, того, что те, о ком не докладывают остановили нацистское воинство - не считать ЛОЖЬЮ 65000 потери Вермахта - плюнуть в геманскую нацию - потому, что это прямое признание того, что 1 нацистский боец бился, а пять тянули в сторонке баварское пиво...

Не учитывать, развенчивать миф - о бессмертном подвиге наших войск вод Вязьмой, о бессмертном подвиге наших войск на ближних подступах под Москвой... Те кто этим занимаются профессионально - преступники. Остальные, кто им подлизывает за бесплатно, в силу внутренних убеждений - кто они?

Равновеликий подвиг. И подвиг 4-й роты в том числе... И для подвига нужны вооружения, нужны боеприпасы, но больше всего нужна сила духа, и нужны примеры...

Что касается того, как это было поставлено в нацистов - так до сих пор их пропаганда цвете и пахнет. http://gazeta.aif.ru/online/longliver/103/18_01 Вот тут, в изданьице, которое трудно упрекнуть в особой любви к СССР о том, кто оказался в плену под Вязьмой. - "...большинство гражданские пленные".

Так это было.

Добавлено в 22:51
В этой связи вопрос - почему с такой готовностью подлизывают подонкам, которые охаивают наших с честью погибших в 1941 г. бойцов и командиров. При этом это - голимая, наглая, паскудная нацистская пропаганда.

И почему, в отношении той немногой пропаганды, светлой и чистойя (ибо была она ради победы), что осталась - бегом бегут развенчивать "мифы"?

История... Это продолжение войны "мирными" средствами. Как результат - за бубльгум, рокнролл и "особую историческую правдивость" - продана великая страна.

Это сообщение отредактировал Дима11 - 21.07.2013 - 23:19

Armija Krajowa Armija Ludowa отдельная горная стрелковая бригада (командир — генерал Зигмунт Бохуш-Шышко) польская Карпатская стрелковая бригада Копаньского ( Сирия если че) . И только поляки и греки не создавали национальных подразделений на стороне нацистов . Так что не будем пиздець на извечного врага России - имейте уважение Польша в ВВ2 не сдалась .

Сегодня сходил на 28 панфиловцев. В целом фильм понравился, такими и должны быть фильмы о войне. Один минус у фильма по моему мнению все же есть. Герои ведут себя, как герои компьютерной стрелялки у которых множество жизней и после боя все встанут и снова пойдут по своим делам. В остальном фильм на пятерку...

А как обычно ведут себя люди,которые уже видели смерть и прекрасно осознают,что сегодня может быть их последний день?! Отступать им некуда.

Вместо слов
Парни,мы вас помним

По разному они себя ведут, а не как один под копирку, испытывают боль например, при попадание в них, а не чувствуют повреждения. Сопереживают погибшим товарищам, да много еще чего делают, чего в фильме нет. Не хочу спойлеров, рассказываю только эмоции...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 20.11.2016 - 22:39

domovoy78

понимаешь......когда на тебя прёт танк и твоя задача его сжечь...как то некогда переживать. Если вы увидели что все ОДИНАКОВЫЕ.......то не знаю. Лично мне фильм понравился. Кишок на гусеницах нет....кровищи нет......поведу сына. Не понял почему 12+ написали.

Когда прет конечно, а после можно и посочувствовать как минимум, особенно если учесть тот факт, что в бою участие принимали бойцы, которых в начале фильма обучают азам войны, которые танк и в глаза не видели. Война для них, дело не совсем привычное....

Дык мне то же понравился, несмотря на то, что это не фильм, а реконструкция боя, с настоящими танками и картонными людьми. Просто неожиданный для меня лично недостаток в фильме выявился. Я из тех людей, которым не важны детали в военных фильмах, но когда люди в бою ведут себя так, будто у них 7 жизней, плюс еще они не чувствуют боли, это перебор. Я сторонник данного фильма и то увидел серьезные недостатки, а вот противники раскатают его под орех, вот о чем я. Можно сколько угодно было рассуждать был бой или нет, но представление бойцов как они в фильме показаны выглядит как насмешка... Герой это не тот кто не боится, а тот кто может преодолевать страх. В фильме все ведут себя так, будто ничем не рискуют, а играют в войнушку во дворе и точно знают, что враг не пройдет.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 24.11.2016 - 10:46

domovoy78

боялись они......просто в бою.....уже некогда бояться.

это было их задачей. они её выполнили........

а вы за них не думайте! мне вот похер на них. пусть восхваляют 9-ую роту если им так удобнее!!!

Понимаешь какая штука, страх это не то занятие которым можно заниматься в свободное время. Страх это естественная защитная реакция организма на внешние раздражители. Не бывает такого, когда некогда бояться. Не боится только дурак, при опасности для жизни.

Их задачей было не пропустить врага, выполнят они эту задачу или нет, в реальности они не знали, а вот на экране знали точно, потому и не волновались не только за погибших, но и за результат.

Мне то же похер на них, не похер то, что разнося фильм под орех, они будут правы, фильм тянет на боевик, красочный, правдивый в мелочах. Однако диалоги- туши свет это как минимум. "Если ты погибнешь, кто воевать будет?", "Казахи что не русские что-ли?", а уж рассуждение про отечество вообще отвал башки. Саму фразу сейчас не вспомню, но из нее можно сделать выводы, что советские солдаты, отсутствующие в фильме, минимум отечества не имеют. Такое ощущение, что диалоги писали те же сценаристы, что и в "Сталинграде". То что сценарий писал не очень большой профессионал видно невооруженным взглядом. Непонятно почему так халатно отнеслись к диалогам, при том, что сам фильм смотрится на семь баллов из пяти. А вот эмоций ноль. Не бывает такого, убедится в этом легко, достаточно стукнуть себя по пальцу и при этом сохранить невозмутимый вид. Мало у кого это получится, минимум зрачки расширятся. А в фильме там не молотком по пальцу бьют и не все вояки прошедшие несколько войн. Отсюда возникает ощущение, что у бойцов все в порядке. Психология, это ни когда человек начинает выть заламывая руки, психология это стандартная реакция в ответ на раздражители. Человек совсем не реагирующий на раздражители или реагирующий не так как положено, по любому неадекватен. В фильме "28 панфиловцев", люди выглядят так, как нарисованные танки в некачественном фильме о войне. Беда в том, что как выглядят танки на самом деле, знают не многие, а вот поведение людей на подсознательном уровне, знают практически все.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 25.11.2016 - 16:58

domovoy78
мы всё таки за художественный фильм говорим.....тем кто хочет увидеть как по настоящему на войне - война с Евгением Поддубным пусть смотрят.

Так в том и дело, что там не показано как оно на самом деле было, ибо на самом деле страшно должно быть хотя бы зрителю, фильм же таких чувств не вызывает. Даже наоборот,фильм показывает зрителю, что на войне не страшно, если я не прав, скажи мне в какой момент надо было переживать... Пойми одно, цель художественного фильма, передать эмоции на понятном зрителю языке, одних взрывов не достаточно и именно это не удалось. Вот и выходит и правды не получилось, и художественных образов. Далее...
Недавно, на одном сайте почитал комментарии о том, что якобы красное знамя и слово "советский", не фигурирует в фильме потому, что оно там не нужно и по этому его там нет. На самом деле в художественный фильм, можно вставить что угодно, хоть Петра первого, просто соиздателям фильма это было не нужно. Дело не в знамени, а в глупых попытках поменять причину и следствие. А слово советский, не могло не прозвучать в диалоге "казахи что не русские?". К чему это я? А к тому, что создатели 28 панфиловцев, судя по тому, что их в фильме все устраивает, добротное кино делать не собираются. Такое кино, моменты в котором можно обсудить, диалоги над которыми можно задуматься- их не будет. Будут очередные Михалковы, которых критиковать нельзя, вот что плохо. Может у кого-нибудь хватит смекалки попробовать продемонстрировать на большом экране советские фильмы о войне. Было бы пользы больше... А то после просмотра становится непонятно, как немцы, которых наши "зеленые" пацаны, расстреливали как в тире, вообще дошли до Москвы, если бы они так воевали как в фильме показано, у них солдаты бы кончились еще в Белоруссии. Ну или только 28 панфиловцев были героями, а остальные погулять вышли. Короче, если авторы показали то, что хотели, то становится понятно, что немец дошел до Москвы потому, что все остальные вели себя как в фильмах Михалкова. Но сдается мне, что советские солдаты воевали с умным врагом, а не с таким, что может получить пулю, заглядывая в окоп.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 26.11.2016 - 23:53

domovoy78

страшно? это вроде не фильм ужасов. переживания лично я испытал. если надо так как было ,я уже говорил, это надо смотреть Война с Евгением Поддубным. если же снять так что б было страшно то как детям показывать? старые фильмы про войну например они что?страшные? по-моему нет. потому их можно смело показывать детям!

вам нужно обязательно чтоб было красное знамя? и что б обязательно в текстах было слово "советский"? вообщем вы не увидели то что хотели увидеть и считаете это минусом. имеете право конечно.......

Нет не фильм ужасов, война куда страшнее.

Я не говорил, что нужно показывать, что-то страшное, я говорил, что не нужно показывать, что на войне не страшно.Страшно зрителю должно быть хотя бы за героя, в советских фильмах такое сплошь и рядом. В 28 панфиловцев как раз показано, что война никого не пугает.

Мне нет, меня мало волнуют дитали, мне не нравится когда говорят, что красное знамя там попросту некуда вставить, то есть врут.

Я был готов увидеть что угодно, картонные танки, картонные пулеметы, но не ожидал увидеть картонных людей, не подчиняющихся законам психологии. Даже если взять гнусный фильм "Предстояние"- там не фильм, а сборище негодяев, но они хотя бы ведут себя как негодяи, в 28 панфиловцах манекены снимаются, чуешь разницу? Это выглядит примерно как выстрел из рогатки убивающий танкиста внутри танка, только в плане поведения людей.

domovoy78

ну может дом2 тогда надо смотреть? там то точно живые и нормальные??

вы скатились от обсуждения собственно фильма к обсуждению комментариев к фильму. дальше я так понимаю будете обсуждать комментирии к комментариям. мне неинтересно, простите.

P.S. вы не переживали за бойцов? я вот переживал. и сын переживал. и жена. и друг с которым ходили в первый раз. вы же выискиваете недочёты причём какие то сугубо ИМХОшные. после красного знамени осталось только ещё сказать что нигде плаката Сталина не было - не верю! ))) удачи вам. а я с удовольствием и третий раз посмотрю фильм позже когда выложат в открытый доступ.

То есть ты сейчас сравнил 28 панфиловцев с домом 2? Да, в сравнении с домом 2, 28 панфиловцев- шедевр. Однако такое сравнение, унизительно для фильма. Если уж сравнивать 28 панфиловцев с чем-то из не кино, то это хорошие ролики для компьютерной игры.

Я показал то, что сторонники фильма вынуждены врать, чтобы защитить фильм. Это означает, что сам фильм не дает возможности себя защитить в плане претензий.

Нет не переживал, поскольку не увидел там ни то, что солдаты в опасности, ни то, что их жизнь чего то стоит для них самих, ну раз от них требуют пожить за Родину, чем они от самоубийц отличаются? Как можно переживать за них? За них можно только болеть, только зная итог болеть не сильно интересно.

Вот тут то как раз непонятно, чего такого переживательного в фильме то было? Ну какой момент заставил переживать, зная что немец в данном случае не пройдет? Что касается ИМХО, то я могу привести примеры на чем оно основано, на чем основано ваше мнение пока не понятно.

Еще раз, мне плевать на плакаты Сталина, знамя и петлицы, важно, что сторонники, оправдывая отсутствие знамени в фильме, говорят, что оно по сюжету там не нужно. Типа мы очень хотели, но сюжет не позволил. А сюжет то именно от них зависел. Вот о чем я говорил.

То есть больше денег платить вы не хотите за него? Я сам не жалею о потраченных деньгах и хочу, чтобы фильм окупился, но из вашей фразы напрашивается именно такой вывод. Направление фильма нормальное, но сам фильм явно некачественный, что простительно для фильма сделанного энтузиастами. Однако именно это и сулит ему коммерческий успех и по праву. Но если начнут клепать подобные поделки уже имея солидный бюджет, то вреда будет больше, чем от фильмов Михалкова и Бондарчука, поскольку даже обсудить нечего будет...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 27.11.2016 - 10:14

Неправда от первого до последнего слова.

И фильм полная ерунда