Интересно, в какой момент Виссарионыч понял, что это блядство пора прекращать.

Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 12:28)

GeNO2 Цитата Это твоё ничем не обоснованное мнение, которое противоречит американским исследованиям, приведенными мною выше. Охотно верю что американцы испытывали голод Цитата набрасываясь на дешевое барахло, выстраиваясь со своими семьями в очередь за продуктами, которые и так уже переполнены, или просто научатся жить с постоянной головной болью, урчанием в животе и хронической усталостью. Но это не тот голод который был в СССР, голод это когда люди пухнут и умирают от него, голод когда люди едят падаль животных, трупы людей. Вот это голод, а то что ты мне приводишь это затруднительная ситуация в которой гражданин СССр находился перманентно.

Американцы не только испытывали голод в 30-е годы, но даже официально признают некоторое небольшое количество умерших от него, не считая большее количество умерщих от сопутстствующих болезней вследствии истощения организма.

Цитата (GeNO2 @ 23.02.2026 - 17:59)

Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 12:28) GeNO2 Цитата Это твоё ничем не обоснованное мнение, которое противоречит американским исследованиям, приведенными мною выше. Охотно верю что американцы испытывали голод Цитата набрасываясь на дешевое барахло, выстраиваясь со своими семьями в очередь за продуктами, которые и так уже переполнены, или просто научатся жить с постоянной головной болью, урчанием в животе и хронической усталостью. Но это не тот голод который был в СССР, голод это когда люди пухнут и умирают от него, голод когда люди едят падаль животных, трупы людей. Вот это голод, а то что ты мне приводишь это затруднительная ситуация в которой гражданин СССр находился перманентно. Американцы не только испытывали голод в 30-е годы, но даже официально признают некоторое небольшое количество умерших от него, не считая большее количество умерщих от сопутстствующих болезней вследствии истощения организма.

Ну так приводи эту статистику, зачем ты ты мне беллетристику о том у кого в животе заурчало приводишь.

Цитата (GeNO2 @ 23.02.2026 - 12:59)

Американцы не только испытывали голод в 30-е годы, но даже официально признают некоторое небольшое количество умерших от него, не считая большее количество умерщих от сопутстствующих болезней вследствии истощения организма.

Ииии?

Ссылкой-то поделись. Официальной. А не на, прости господи, topwar.

Цитата (EVM @ 23.02.2026 - 12:47)

Цитата (свинка @ 23.02.2026 - 11:25) Такая высокая смертность была только два самых страшных для страны года. А в '52 была ниже, чем в Европе на свободе. https://www.livelib.ru/book/656770/readpart...oe3uym522601665 Понятное дело - в сталинских лагерях жилось сытнее, чем в Европе на свободе. Каждый хотел попасть сюда, отдохнуть, отъесться.

Ты ещё комиксы в качестве доказательств предоставь.

Если верить "мемориалу":

Приказ НКВД СССР № 00943 «О введении новых норм
питания и вещевого довольствия для заключенных в
ИТЛ и НТК НКВД СССР» 14 августа 1939 г. г. Москва.
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/390814.htm

Цитата (GeNO2 @ 23.02.2026 - 18:14)

Цитата (EVM @ 23.02.2026 - 12:47) Цитата (свинка @ 23.02.2026 - 11:25) Такая высокая смертность была только два самых страшных для страны года. А в '52 была ниже, чем в Европе на свободе. https://www.livelib.ru/book/656770/readpart...oe3uym522601665 Понятное дело - в сталинских лагерях жилось сытнее, чем в Европе на свободе. Каждый хотел попасть сюда, отдохнуть, отъесться. Ты ещё комиксы в качестве доказательств предоставь. Если верить "мемориалу": Приказ НКВД СССР № 00943 «О введении новых норм питания и вещевого довольствия для заключенных в ИТЛ и НТК НКВД СССР» 14 августа 1939 г. г. Москва. http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/390814.htm

А дохли то они так? От угрызений совести?

Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 11:27)

свинка Цитата Такая высокая смертность была только два самых страшных для страны года. А в '52 была ниже, чем в Европе на свободе. Ну если брать все лагеря возможно. А по некторым смертность была выше 20% и в мирные годы.

В октябре 1939 г. приказом НКВД СССР № 001201 от 8.10.1939 г. Тайшетский ИТЛ НКВД СССР был упразднён путём объединения управления Тайшетлага с Отделом исправительно-трудовых колоний УНКВД Иркутской области и образованием Управления исправительно-трудовых лагерей и колоний УНКВД по Иркутской области [6, л. 98]. В структуре последнего появилось Тайшетское лесное отделение
https://taishethistory.ru/tajshetlag-v-uslo...nyn9f8599133382

По информации сайта https://taishethistory.ru лесным Тайшетлаг стал только в '39.

Цитата (GeNO2 @ 23.02.2026 - 13:14)

Цитата (EVM @ 23.02.2026 - 12:47) Цитата (свинка @ 23.02.2026 - 11:25) Такая высокая смертность была только два самых страшных для страны года. А в '52 была ниже, чем в Европе на свободе. https://www.livelib.ru/book/656770/readpart...oe3uym522601665 Понятное дело - в сталинских лагерях жилось сытнее, чем в Европе на свободе. Каждый хотел попасть сюда, отдохнуть, отъесться. Ты ещё комиксы в качестве доказательств предоставь. Если верить "мемориалу": Приказ НКВД СССР № 00943 «О введении новых норм питания и вещевого довольствия для заключенных в ИТЛ и НТК НКВД СССР» 14 августа 1939 г. г. Москва. http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/390814.htm

Эти нормы больше и сытнее, чем в "свободной Европе"?

То есть между Европой и лагерем ты выбираешь лагерь?
Так?

Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 13:02)

Цитата (GeNO2 @ 23.02.2026 - 17:59) Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 12:28) GeNO2 Цитата Это твоё ничем не обоснованное мнение, которое противоречит американским исследованиям, приведенными мною выше. Охотно верю что американцы испытывали голод Цитата набрасываясь на дешевое барахло, выстраиваясь со своими семьями в очередь за продуктами, которые и так уже переполнены, или просто научатся жить с постоянной головной болью, урчанием в животе и хронической усталостью. Но это не тот голод который был в СССР, голод это когда люди пухнут и умирают от него, голод когда люди едят падаль животных, трупы людей. Вот это голод, а то что ты мне приводишь это затруднительная ситуация в которой гражданин СССр находился перманентно. Американцы не только испытывали голод в 30-е годы, но даже официально признают некоторое небольшое количество умерших от него, не считая большее количество умерщих от сопутстствующих болезней вследствии истощения организма. Ну так приводи эту статистику, зачем ты ты мне беллетристику о том у кого в животе заурчало приводишь.

Официально зафиксированные данные:
Согласно муниципальным и государственным отчетам, число смертей непосредственно от голода было крайне низким:
1931 год: зафиксировано 20 смертей в Нью-Йорке.
1934 год: число достигло 110 случаев.
Общий масштаб: в Нью-Йорке за 1933 год сообщалось о 129 смертях от голода, большинство из которых были детьми. © ИИ

Надо полагать, что в США не только в одном Нью-Йорке люди гибли от голода.

Цитата (EVM @ 23.02.2026 - 13:22)

Цитата (GeNO2 @ 23.02.2026 - 13:14) Цитата (EVM @ 23.02.2026 - 12:47) Цитата (свинка @ 23.02.2026 - 11:25) Такая высокая смертность была только два самых страшных для страны года. А в '52 была ниже, чем в Европе на свободе. https://www.livelib.ru/book/656770/readpart...oe3uym522601665 Понятное дело - в сталинских лагерях жилось сытнее, чем в Европе на свободе. Каждый хотел попасть сюда, отдохнуть, отъесться. Ты ещё комиксы в качестве доказательств предоставь. Если верить "мемориалу": Приказ НКВД СССР № 00943 «О введении новых норм питания и вещевого довольствия для заключенных в ИТЛ и НТК НКВД СССР» 14 августа 1939 г. г. Москва. http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/390814.htm Эти нормы больше и сытнее, чем в "свободной Европе"? То есть между Европой и лагерем ты выбираешь лагерь? Так?

Мне не интересны твои картиночки и пустое балабольство со штампами вместо знаний.

Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 13:17)

Цитата (GeNO2 @ 23.02.2026 - 18:14) Цитата (EVM @ 23.02.2026 - 12:47) Цитата (свинка @ 23.02.2026 - 11:25) Такая высокая смертность была только два самых страшных для страны года. А в '52 была ниже, чем в Европе на свободе. https://www.livelib.ru/book/656770/readpart...oe3uym522601665 Понятное дело - в сталинских лагерях жилось сытнее, чем в Европе на свободе. Каждый хотел попасть сюда, отдохнуть, отъесться. Ты ещё комиксы в качестве доказательств предоставь. Если верить "мемориалу": Приказ НКВД СССР № 00943 «О введении новых норм питания и вещевого довольствия для заключенных в ИТЛ и НТК НКВД СССР» 14 августа 1939 г. г. Москва. http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/390814.htm А дохли то они так? От угрызений совести?

Угу.
Через дорогу, где я жил на далёком Севере, в 70-е стал осыпаться песок.
Тысячи костей.
То место называли "старым кладбищем".
Хотя никаких могил там не было.
Просто прирытые тела. Которые при Сталине были людьми.

Цитата (GeNO2 @ 23.02.2026 - 13:24)

Цитата (EVM @ 23.02.2026 - 13:22) Цитата (GeNO2 @ 23.02.2026 - 13:14) Цитата (EVM @ 23.02.2026 - 12:47) Цитата (свинка @ 23.02.2026 - 11:25) Такая высокая смертность была только два самых страшных для страны года. А в '52 была ниже, чем в Европе на свободе. https://www.livelib.ru/book/656770/readpart...oe3uym522601665 Понятное дело - в сталинских лагерях жилось сытнее, чем в Европе на свободе. Каждый хотел попасть сюда, отдохнуть, отъесться. Ты ещё комиксы в качестве доказательств предоставь. Если верить "мемориалу": Приказ НКВД СССР № 00943 «О введении новых норм питания и вещевого довольствия для заключенных в ИТЛ и НТК НКВД СССР» 14 августа 1939 г. г. Москва. http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/390814.htm Эти нормы больше и сытнее, чем в "свободной Европе"? То есть между Европой и лагерем ты выбираешь лагерь? Так? Мне не интересны твои картиночки и пустое балабольство со штампами вместо знаний.

Абассака.
Полуграмотный сталинист, увешанный религией о величии вождя, обвиняет меня в использовании штампов.

Цитата (GeNO2 @ 23.02.2026 - 18:22)

Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 13:02) Цитата (GeNO2 @ 23.02.2026 - 17:59) Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 12:28) GeNO2 Цитата Это твоё ничем не обоснованное мнение, которое противоречит американским исследованиям, приведенными мною выше. Охотно верю что американцы испытывали голод Цитата набрасываясь на дешевое барахло, выстраиваясь со своими семьями в очередь за продуктами, которые и так уже переполнены, или просто научатся жить с постоянной головной болью, урчанием в животе и хронической усталостью. Но это не тот голод который был в СССР, голод это когда люди пухнут и умирают от него, голод когда люди едят падаль животных, трупы людей. Вот это голод, а то что ты мне приводишь это затруднительная ситуация в которой гражданин СССр находился перманентно. Американцы не только испытывали голод в 30-е годы, но даже официально признают некоторое небольшое количество умерших от него, не считая большее количество умерщих от сопутстствующих болезней вследствии истощения организма. Ну так приводи эту статистику, зачем ты ты мне беллетристику о том у кого в животе заурчало приводишь. Официально зафиксированные данные: Согласно муниципальным и государственным отчетам, число смертей непосредственно от голода было крайне низким: 1931 год: зафиксировано 20 смертей в Нью-Йорке. 1934 год: число достигло 110 случаев. Общий масштаб: в Нью-Йорке за 1933 год сообщалось о 129 смертях от голода, большинство из которых были детьми. © ИИ Надо полагать, что в США не только в одном Нью-Йорке люди гибли от голода.

За ранее говорю цифрам верю, на многомиллионный Нью-Йорк, 110 человек в год, это просто незаметная хуйня, я даже думаю что такое количество умирало от голода под мостом и в более жирные годы, но все же где эти официальные данные, у тебя просто копипаста.

Цитата (свинка @ 23.02.2026 - 18:21)

Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 11:27) свинка Цитата Такая высокая смертность была только два самых страшных для страны года. А в '52 была ниже, чем в Европе на свободе. Ну если брать все лагеря возможно. А по некторым смертность была выше 20% и в мирные годы. В октябре 1939 г. приказом НКВД СССР № 001201 от 8.10.1939 г. Тайшетский ИТЛ НКВД СССР был упразднён путём объединения управления Тайшетлага с Отделом исправительно-трудовых колоний УНКВД Иркутской области и образованием Управления исправительно-трудовых лагерей и колоний УНКВД по Иркутской области [6, л. 98]. В структуре последнего появилось Тайшетское лесное отделение https://taishethistory.ru/tajshetlag-v-uslo...nyn9f8599133382 По информации сайта https://taishethistory.ru лесным Тайшетлаг стал только в '39.

Научи меня так читать текст
Из твоей же ссылки
т. е. в истории советского Гулага как системы исправительно-трудовых лагерей существовало несколько Ташетлагов.

Первый из них – Тайшетский ИТЛ ГУЛАГа НКВД СССР был организован в 1937 году вскоре после начала в СССР кампании «большого террора»
..Для размещения возрастающего числа заключённых в спешном порядке Приказом НКВД № 078 от 16 августа 1937 г. организовали семь новых лесозаготовительных лагерей – Тайшетский, Томск-Асинский, Куломский, Усть-Вымский, Ивдельский, Каргопольский, Локчимский, преобразовав Лесной сектор ГУЛАГа А вот и сам приказ
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/487...t/page/1/zoom/4
Это сообщение отредактировал bobbax - 23 фев 2026 в 14:37

Цитата (bobbax @ 23.02.2026 - 14:06)

За ранее говорю цифрам верю, на многомиллионный Нью-Йорк, 110 человек в год, это просто незаметная хуйня, я даже думаю что такое количество умирало от голода под мостом и в более жирные годы, но все же где эти официальные данные, у тебя просто копипаста.

До 1933 года в США не существовало общенациональной системы регистрации смертей. Статистика собиралась отдельными штатами и городами (Registration Areas), и только к середине 30-х данные стали сводиться в общую базу по всей стране.
Смерти, вызванные голодом, крайне редко фиксировались под этим прямым определением в официальных отчетах по ряду медико-административных и политических причин.
Хроническое недоедание (дистрофия) рассматривалось не как самостоятельная причина, а как фактор, ослабивший организм и сделавший его уязвимым для болезней.
В то время как в крупных городах, таких как Нью-Йорк, велся детальный учет, в сельских районах, наиболее пострадавших от кризиса и засух, централизованная фиксация таких случаев часто отсутствовала.
Смерть от голода считалась позором для местных властей и благотворительных организаций, поэтому медики часто использовали более нейтральные диагнозы.
Администрация президента Герберта Гувера официально отрицала наличие массового голода. В 1930 году Гувер публично заявлял, что «на самом деле никто не голодает», стремясь минимизировать масштаб бедствия в глазах общественности.
Статистика смертности по США в 30-е годы доступна (ее публикует Бюро переписи населения), но она показывает общий рост смертей от болезней, связанных с ослаблением иммунитета, а не прямую графу «умер от голода». Именно этот факт позволяет исследователям и публицистам по-разному интерпретировать демографические потери того периода.© ИИ

Цитата (kouzmin @ 22.02.2026 - 11:56)

Цитата (Cepгeй @ 22.02.2026 - 11:46) Ну, может, без Сталина бы и больше построили. Вон, в Штатах радикально иная система, а экономика на душу населения в итоге была больше, в экономическом состязании они победили, в атомной гонке победили, в лунной гонке победили, там много было преимуществ. Глядишь, не свергли бы царя, первая держава планеты сейчас бы была, мы не знаем. А то, что Сталин целенаправленно рабскую силу использовал - факт. Откуда вы такие лезете? Ядерное оружие никто не победил - был установлен ядерный паритет В космос мы первые вышли 3 войны было только в первой половине двадцатого века у нас.

Если бы не было революции и блатующих голодранцев во власти, то в космос ещё раньше полетели бы, и ЯО раньше американцев изобрели бы. Жили бы и не тужили, проблем с крымом и хохлами не было бы. Коммунисты всё обосрали, стыд им позор и вечный фистинг!