Интервью советского танкиста, воевавшего на танках союзников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Тайлак
6.05.2017 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (BattlePorQ @ 6.05.2017 - 16:16)
Цитата (НемАсквич @ 6.05.2017 - 16:08)
Щас новый тренд: ленд-лиз платная услуга, которую СССР оказывал США.

Оймама ©

Мне как-то этого даже не представить. При всей моей буйной фантазии )

А не надо напрягать Вашу фантазию. Достаточно прочитать "An Act to Promote the Defense of the United States"
 
[^]
NightTrain
6.05.2017 - 17:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (Meandr51 @ 6.05.2017 - 12:32)
В 41-м наши потери были в разы больше немецких за счет тупого трусливого командования всех уровней (кадровые, мирного времени) и низкой квалификации солдат. Как арабы против евреев. С поправкой на славянское упорство. В книжке-воспоминаниях Шумилова "Ванька-ротный" это прекрасно показано. Во всей дивизии из всех командиров только один лейтенант мог грамотно выстроить систему обороны и разработать тактику боя с выполнением задачи и минимальными потерями.
Солдаты не умели и не хотели стрелять. Целый взвод не мог попасть в одного немца с 200 м. Немцы же из автоматических 20-мм зениток расстреляли 800 человек за 10 мин., тратя на каждого по 2 снаряда. Попадали даже с километра.
Только в 43-м качество армий сравнялось. А в 45-м наши отомстили тевтонам по полной. Крошили так, что те до сих пор помнят. Те просто свои потери уже никуда не писали. Бардак у них был хуже, чем у нас в 41-м...

Полезла нечисть перед 9 мая, как обычно. Данные немецкого историка Рюдигера Оверманса: В 1941м году только погибших немцев - 300 тыс. чел. Это только погибшие! Не считая пропавших без вести и не считая потерь союзников Германии. Сравни это с 50 тыс. погибших немцев за всю французскую кампанию, или 25 тыс. погибших за всю польскую. Солдаты стрелять блять не умели! "Арабы и евреи" блять! Если бы евреи несли такие потери(в %м соотношении), государства Израиль бы уже не существовало.
 
[^]
Aspeed09
6.05.2017 - 18:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Эх, не путайте героизм с умением. Герой может совершить подвиг - но в войне побеждает не герой, а система. У кого система организации армии, промышленности, экономики, общества мощней - тот и побеждает.

Бить немцев начали тогда когда превзошли их в умении воевать.
 
[^]
PapaBol
6.05.2017 - 18:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2782
Цитата (grey71 @ 6.05.2017 - 18:16)
Цитата (Aspeed09 @ 6.05.2017 - 12:03)
Цитата (grey71 @ 6.05.2017 - 11:53)
Цитата
Ты еще скажи ,что салярка и бензин горят одинаково.

Да они вообще не горят,горят и взрываются пары. Испаряемость бензина существенно выше ,также как ниже температура кипения. Дизтопливо зажечь зимой вообще практически не возможно,им можно смело потушить костер.Именно поэтому изначально в дизелях используют прямой впрыск. Вопрос более интересен другой,почему немцы - родоначальники дизельных моторов поставили в танкостроении на бензиновые моторы,а СССР на дизеля.

У СССР были сложности с обеспечением бензином, а у Германии - с дизельным топливом.

Дизтопливо получить гораздо проще,так что в Германии с этим проблем быть не могло,нефти у них было в достатке,включая поставки из СССР. В СССР было большое количество бензиновых моторов,включая легкие танки, которые на ГАЗе комплектовались именно ими -дизеля сложнее в изготовлении и дороже.При этом в наших условиях нужно было еще и учитывать сезонность -т.е зимой нужны были зимние сорта,с бензином тут несколько проще да и в Европе существенно теплее. Ни разу не слышал развернутый аргументированный ответ.

Маленький ньюанс:
1. Дизтопливо у нас получали крегингом, с отбором нужных фракций. Поэтому бензина с 1 бочки нефти получается меньше.
2. В Германии бензин бодяжили на химзаводах, из любого доступного сырья состоящего из углеводорода (например угля). Их бензин синтетический, не зависит от поставок нефти.

Это сообщение отредактировал PapaBol - 6.05.2017 - 18:36
 
[^]
ghost62
6.05.2017 - 18:36
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 37
мягко стелил сначала, а потом....немцы типа насиловали цивилизовано, у наших вен. болезни-вывод? про тигр просто бред... говновброс походу
 
[^]
va3610
6.05.2017 - 18:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12196
Цитата (1CHiEF1 @ 5.05.2017 - 22:12)
не танкист, нюансов не знаю, но все эти шерманы с черчилями рядом с нашими т-34(особенно 85) и уж тем более ИСами выглядят, мягко говоря, убого

Так рассуждаете словно воевали на них, может лучше помолчать, так сказать за умного сойдешь и почитать то, что пишут те кто на них воевал.
 
[^]
kayrat
6.05.2017 - 18:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 432
Спасибо говорю тебе!
 
[^]
grey71
6.05.2017 - 18:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8662
Цитата
2. В Германии бензин бодяжили на химзаводах, из любого доступного сырья состоящего из углеводорода (например угля). Их бензин синтетический, не зависит от поставок нефти.

Только часть была синтетической,в основном авиационный бензин - примерно на 90% . Топливо для авто и бронетанковой техники в основном из нефти.
 
[^]
НемАсквич
6.05.2017 - 19:04
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Тайлак @ 6.05.2017 - 22:27)
Цитата (НемАсквич @ 6.05.2017 - 16:08)
Щас новый тренд: ленд-лиз платная услуга, которую СССР оказывал США.

а что не так-то, любезный?
Только без рассказов про то, что США поставили материалов и вооружений на сумму, большую, чем все тогдашний мировой золотой запас

Вы уже на мой предыдущий вопрос ответили, что бы новый задавать?
 
[^]
PapaBol
6.05.2017 - 19:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2782
Цитата (grey71 @ 6.05.2017 - 22:58)
Цитата
2. В Германии бензин бодяжили на химзаводах, из любого доступного сырья состоящего из углеводорода (например угля). Их бензин синтетический, не зависит от поставок нефти.

Только часть была синтетической,в основном авиационный бензин - примерно на 90% . Топливо для авто и бронетанковой техники в основном из нефти.

Может быть, точных цифер сейчас нет. Это к тому, что выработка бензина напрямую от поставок нефти у фашистов не зависела.
И если натурального бензина меньше съели самолеты, то его больше досталось тем-же танкам..

Это сообщение отредактировал PapaBol - 6.05.2017 - 19:13
 
[^]
NightTrain
6.05.2017 - 19:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (posadnik @ 6.05.2017 - 09:56)
Танк Т-34 выдержал имспытания обстрелом? Хуя.
Его испытывали в харькове - сюрпрайз - из пулемета. И 20-мм пушки 20-х годов.
Потом на заводе в апреле 41-го решили провести испытания настоящими пушками - 40-мм шкодами (они были уже в испании), нашей сорокапяткой и 37-мм немецкой.

Танк оказался пробит с 300 м даже в лоб. В Москву ушла паническая реляция с предложением считать его легким танком, КВ - средним, а тяжелые считать только с броней от 100 мм.


Еще раз, для тех кто в танке. Когда выковыриваете все бесспорные косяки Т-34, которые действительно были, сравнивайте, пожалуйста, с тем, на чем немцы приехали в СССР. Т-34 при всех его косяках, даже в том сыром виде наголову превосходил по многим статьям немецкие танки.

Отто Кариус был в восторге и ужасе от Т-34, и вот почему. Воевал в начале войны он вот на этом:

Это сообщение отредактировал NightTrain - 6.05.2017 - 19:21

Интервью советского танкиста, воевавшего на танках союзников
 
[^]
i0123456
6.05.2017 - 19:33
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.16
Сообщений: 600
Танкист на иномарке.
Сильная книга.
Копираста не самые лучшые моменты из книги выдернул.
Читать Всем, есть не точности по датам и событиям. Но Это воспоминания Фонтовика.
 
[^]
NightTrain
6.05.2017 - 19:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (posadnik @ 6.05.2017 - 09:56)
что еще осенью 40 года Т-34 провалил сравнительные испытания с немецкой "тройкой" по проходимости (!) и удобству работы экипажа.

А с испытаниями 42 года на проходимость не желаешь ознакомиться?
Вот тебе там и Т-34, и Матильда и Валлентайн с Пц3: http://warspot.ru/8287-angliyskaya-podderz...ovetskoy-pehoty

"Отдельно стоит упомянуть совместные испытания, которые проходили с 27 января по 5 февраля 1942 года. Помимо Valentine II, в них участвовали Pz.Kpfw.III Ausf.H, Т-34 и Matilda III, которые преодолевали снежные валы. Снежный эскарп высотой 1,7 метра, длиной по максимальной высоте 2 метра и общей длиной 3,5 метра Valentine II смог преодолеть с 3-й попытки, на второй передаче и без разгона. Т-34 это же препятствие преодолел на 1-й передаче без разгона с первой же попытки.

Далее танки выполняли проход двух снежных валов высотой 1,7 м, длиной в самой высокой точке 4 м и общей длиной 5,5 м. Valentine II прошёл препятствия за 14 минут, при этом пробивал валы с разгона, а всего понадобилось 10 попыток. Первый вал удалось пройти спустя 10 минут. Двигатель неоднократно глох в виду малой мощности. Matilda III прошла всю дистанцию за 21 минуту. Её двигатель также неоднократно глох. Pz.Kpfw.III удалось пройти ту же полосу препятствий за 16 минут, ему понадобилось 8 попыток с разгоном.

Что же касается Т-34, то он отправился штурмовать не два, а сразу три завала. Разгон со 100 метров, вторая передача, итог — все три завала пройдены за 10 секунд!"

Это сообщение отредактировал NightTrain - 6.05.2017 - 19:37
 
[^]
НемАсквич
6.05.2017 - 20:13
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (NightTrain @ 7.05.2017 - 00:20)
Цитата (posadnik @ 6.05.2017 - 09:56)
Танк Т-34 выдержал имспытания обстрелом? Хуя.
Его испытывали в харькове - сюрпрайз - из пулемета. И 20-мм пушки 20-х годов.
Потом на заводе в апреле 41-го решили провести испытания настоящими пушками - 40-мм шкодами (они были уже в испании), нашей сорокапяткой и 37-мм немецкой.

Танк оказался пробит с 300 м даже в лоб. В Москву ушла паническая реляция с предложением считать его легким танком, КВ - средним, а тяжелые считать только с броней от 100 мм.


Еще раз, для тех кто в танке. Когда выковыриваете все бесспорные косяки Т-34, которые действительно были, сравнивайте, пожалуйста, с тем, на чем немцы приехали в СССР. Т-34 при всех его косяках, даже в том сыром виде наголову превосходил по многим статьям немецкие танки.

Отто Кариус был в восторге и ужасе от Т-34, и вот почему. Воевал в начале войны он вот на этом:


"Изучение последних образцов иностранного танкостроения показывает, что наиболее удачным среди них является немецкий средний танк "Даймлер-Бенц-Т-3Г". Он обладает наиболее удачным сочетанием подвижности и броневой защиты при небольшой боевой массе – ок. 20 т. Это говорит, что указанный танк при сравнимой с Т-34 броневой защите, с более просторным боевым отделением, прекрасной подвижностью, несомненно более дешевый, чем Т-34, и потому может выпускаться большой серией.
Согласно особому мнению тт. Гинзбург, Гаврута и Троянова, главным недостатком указанного типа танка является его вооружение из 37-мм пушки. Но согласно сент. с.г. разведобзора, эти танки уже модернизируются путем усиления брони до 45-52 мм и вооружения 47-мм или даже 55-мм пушкой…
Считаю, что немецкая армия в лице указанного танка имеет сегодня наиболее удачное сочетание подвижности, огневой мощи и броневой защиты, подкрепленное хорошим обзором с рабочих мест членов экипажа…
Необходимо не медля ни минуты продолжить работы по танку "126" с целью доведения всех его характеристик до уровня немецкой машины (или превосходящих ее), а также внести в конструкцию других наших новых танков наиболее удачные решения немецкого танка, как то:
1. конструкция эвакуационных люков;
2. схема охлаждения двигателя;
3. конструкция КПП;
4. схема питания с размещением двигателя и топливного бака за герметичной выгородкой от команды;
5. командирской наблюдательной башенки;
6. размещение радиостанции в корпусе.
Прошу принять решение по проведению доработки конструкции новых танков в виду вновь открывшихся обстоятельств…

Федоренко 13/1Х-40"

"…Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ (ижорского завода). Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока…

В 41 году начали проектировать гнибрид танка Т-34 и немецкой тройки. Или использовать технические решения тройки в проектировании нового танка Т34М.
 
[^]
НемАсквич
6.05.2017 - 20:31
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Гудериан в начале октября 1941 пишет руководству.

"…советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество…"

То ровно через месяц:

"..Я составил доклад о данной ситуации, которая является для нас новой, и направил его в группу армий. Я в понятных терминах охарактеризовал явное преимущество Т-34 перед нашим Pz.IV и привёл соответствующие заключения, которые должны были повлиять на наше будущее танкостроение…"

Это он пишет об одном и том же танке, просто во втором случае он повстречался с Михаилом Ефимовичем Катуковым.
 
[^]
NightTrain
6.05.2017 - 20:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (НемАсквич @ 6.05.2017 - 20:13)
"Изучение последних образцов иностранного танкостроения показывает, что наиболее удачным среди них является немецкий средний танк "Даймлер-Бенц-Т-3Г".

Да читаны и перечитаны эти испытания уже 28 раз. При этом основным танком вермахта в 1941м году был PzIII с той самой 37 мм пушкой, неэффективность которой отмечена в том тексте, что ты привел. Немцы её называли по этой причине "колотушкой" кстати.


Цитата
"…Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ (ижорского завода).

У Т-34 то какая пуха была? 45 мм что ли?

Вот что сами немцы пишут об этой эпопее танковой гонки, спорь с ними:
"Как усовершенствование немецкого танка Т-4 должно было сделать его достойным противником советского Т-34"
http://inosmi.ru/history/20170302/238806376.html

Это сообщение отредактировал NightTrain - 6.05.2017 - 20:34
 
[^]
Serney
6.05.2017 - 20:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 2024
НемАсквич
Прототип Пантеры Даймлер - Бенц VK3002 (DB) ты про этот прототип?
 
[^]
NightTrain
6.05.2017 - 20:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (НемАсквич @ 6.05.2017 - 20:31)
Гудериан в начале октября 1941 пишет руководству.

"…советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество…"

То ровно через месяц:

"..Я составил доклад о данной ситуации, которая является для нас новой, и направил его в группу армий. Я в понятных терминах охарактеризовал явное преимущество Т-34 перед нашим Pz.IV и привёл соответствующие заключения, которые должны были повлиять на наше будущее танкостроение…"

Это он пишет об одном и том же танке, просто во втором случае он повстречался с Михаилом Ефимовичем Катуковым.

Ну и? Какие выводы сделаешь? Может не в Катукове дело, а в том, что в начале войны фантазии о высшей расе просто слегка рассудок помутили, не? Особенно если учесть, что я тебе могу тут тонны восторженных воспоминаний немцев выгрузить о столкновении с Т-34. Не один Гудериан об этом писал.
 
[^]
memelender
6.05.2017 - 20:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 1726
Цитата (densve @ 5.05.2017 - 22:22)
Рассказ какой то однобокий

рассказ нормальный и мне как бывшему вояке очень понятень,хотя кому это я..

 
[^]
НемАсквич
6.05.2017 - 21:12
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Да читаны и перечитаны эти испытания уже 28 раз. При этом основным танком вермахта в 1941м году был PzIII с той самой 37 мм пушкой, неэффективность которой отмечена в том тексте, что ты привел. Немцы её называли по этой причине "колотушкой" кстати.

Да уж конечно.
Из 1440 троек на 1 июня имевшихся в вермахте, 1090 был с 50 мм орудием. Причем на востоке для удара по СССР было сосредоточено только 965 троек. Я вообще не знаю были ли тройки с 37 мм орудием в действующей армии на востоке.
 
[^]
НемАсквич
6.05.2017 - 21:29
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
У Т-34 то какая пуха была? 45 мм что ли?

Вот что сами немцы пишут об этой эпопее танковой гонки, спорь с ними:
"Как усовершенствование немецкого танка Т-4 должно было сделать его достойным противником советского Т-34"
http://inosmi.ru/history/20170302/238806376.html

Немцы никогда догоняющим по крайней мере в конструкции артиллерийских орудий не был. Если концепция не требовала от танка борьбы с другим танком там стояло соответствующее орудие, если концепция поменялась, даже под воздействием нашей то необходимое орудие превосходящее раза в полтора Ф-34 тут же впихнули.
Цитата
Ну и? Какие выводы сделаешь? Может не в Катукове дело, а в том, что в начале войны фантазии о высшей расе просто слегка рассудок помутили, не? Особенно если учесть, что я тебе могу тут тонны восторженных воспоминаний немцев выгрузить о столкновении с Т-34. Не один Гудериан об этом писал.

В крупнейшем танковом сражении второй мировой, а может быть и всей истории, Дубно-Луцк-Броды, где с 23 по 30 июня во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие), принимало участие не менее 500 танков Т-34.(штатно было больше не все доехали) Результаты если не знаком могу довести.
 
[^]
SESHOK
6.05.2017 - 21:56
0
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 330926
Тестирование Т-34 в США.

Интервью советского танкиста, воевавшего на танках союзников
 
[^]
grey71
6.05.2017 - 21:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8662
Цитата (PapaBol @ 6.05.2017 - 19:12)
Цитата (grey71 @ 6.05.2017 - 22:58)
Цитата
2. В Германии бензин бодяжили на химзаводах, из любого доступного сырья состоящего из углеводорода (например угля). Их бензин синтетический, не зависит от поставок нефти.

Только часть была синтетической,в основном авиационный бензин - примерно на 90% . Топливо для авто и бронетанковой техники в основном из нефти.

Может быть, точных цифер сейчас нет. Это к тому, что выработка бензина напрямую от поставок нефти у фашистов не зависела.
И если натурального бензина меньше съели самолеты, то его больше досталось тем-же танкам..

По румынским данным экспорт нефти и нефтепродуктов разделялся на 2 части -поставки в Германию и прямые поставки в вермахт минуя Германию. Кроме Румынии поставки были из Венгрии. В общем цифр очень много там. И бензины там были совершенно разные- авиационный 97-й с температурой замерзания -60, и обычный -70-й с температурой замерзания -22-23,потом довели до более низких температур.

Это сообщение отредактировал grey71 - 6.05.2017 - 22:01
 
[^]
BattlePorQ
6.05.2017 - 22:00
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 58419
Цитата (Тайлак @ 6.05.2017 - 17:32)
А не надо напрягать Вашу фантазию. Достаточно прочитать "An Act to Promote the Defense of the United States"

Ну так я его читал, и неоднократно.
Но чтоб США платили СССР за ленд-лиз - это всё равно ой.
 
[^]
Lodochnick
6.05.2017 - 22:05
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 843
Цитата (stuartLITE @ 5.05.2017 - 22:39)

Т-34 Были просты и неприхотливы,да и вся техника не лишена детских болезней.Зато фашисты при столкновении под Москвой с тридцатьчетверками познали мощь советских танков))

Вообше то к началу ВОВ на вооружении КА было уже чуть более 1000 Т34.
Так вот те из них, которые уцелели в первые дни войны неслабо им дали жару.

Длинноствольная 76 мм пушка Ф-34 пробивала любую броню самых защищенных немецких танков на дистанции 1000–1200 метров. В то же время ни один танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. А мощный дизель обеспечивал не только быстроходность и относительную пожаробезопасность, но и позволял на одной заправке пройти более 300 км.

Самую полную и квалифицированную оценку советскому танку Т-34 дал немецкий генерал Б. Мюллер-Гиллебранд: «Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и, главным образом, наличию удлиненной 76 мм пушки, обладавшей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор считавшейся недостижимой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия. Немецкие пехотные дивизии хотя и располагали каждая в общей сложности 60–80 противотанковыми пушками и имели достаточное количество других противотанковых средств, но при калибре орудий 37 мм они почти не оказывали поражающего действия на «тридцатьчетверки». Вводимая на вооружение немецких войск в это время 50 мм противотанковая пушка была также недостаточно эффективным средством┘» И далее он пишет: «Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружении предъявлялись определенные требования, в частности подавлять пехоту и поддерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалось требование на максимальной дальности поражать вражеские танки, с тем чтобы создать предпосылки для последующего успеха в бою». Подобные отзывы делают и другие генералы вермахта
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 80791
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх