Почему телевизоры в СССР делали на 12 каналов, а показывало всего 2 программы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Mille
24.10.2020 - 16:10
4
Статус: Offline


.

Регистрация: 5.06.12
Сообщений: 3527
Хуле толку от эти 200, 500 и тп каналов. Я на триколоре пощелкал у отца - а смотреть особо и нехуй. Ну каналов 10 от силы, где фильмы идут, периодически прерываясь рекламой. Остальное - адовое говнище, вплоть до рекламирования говеной бижутерии или комплекта ножей из серии " Только сегодня цена не 5000 а 1999!"
 
[^]
vistador
24.10.2020 - 16:10
4
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 6987
Цитата (Silver867 @ 24.10.2020 - 15:01)
Цитата (Периндоприл @ 24.10.2020 - 14:58)
Цитата (Silver867 @ 24.10.2020 - 12:33)

То есть государство покупало телевизор за 725 рублей, два года сдавало его по 15 рублей в месяц, получало от аренды 360 и потом продавало арендатору за копейки по остаточной стоимости?

Я правильно понимаю экономику этой негоции? shum_lol.gif

Шутки шутками, но такая хрень имела место. Прокат бытовой техники с последующим выкупом.

Было, только сначала из прокатной техники выжимали все соки, а потом действительно давали выкупить останки.
Но обычно желающих выкупать труп не было.

У нас в телеателье ( когда я работал) было чуть по другому:


Сначала купили партию штук 30 телевизоров 3усцт ( 650 р в среднем) по старым ценам...
Купили как подменный фонд- пока ремонтируется прокатный телевизор, было положено давать на временную замену в прокат...

Но взамен ничего не давали, типа, хуй сними .потерпят.

Проходило года три...по документам телевизоры вовсю эксплуатировались...
Но лежали на складе..

Потом потихоньку их распродавали с учетом износа рублей за 50 " своим"..
Но радиомеханики работяги в свои не входили...нас посылали нахуй...
Телики покупали всякие знакомые бухгалтерши, директора, главного инженера и прочих пидорасов...

Это сообщение отредактировал vistador - 24.10.2020 - 16:11
 
[^]
beisel
24.10.2020 - 16:13
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.11
Сообщений: 3231
Цитата (beisel @ 24.10.2020 - 14:20)
[QUOTE=alexpol601,24.10.2020 - 14:16] [QUOTE]SerYoga72
24.10.2020 - 12:54 [ 911 ] [ цитировать ]

. Через 10 лет после поражения во второй мировой Германия - одна из ведущих экономик мира.
[/QUOTE]
ну давайте подумаем почему фрг и япония стали ведушими .. за чьи кредиты

.два навальненка шпалят ..
а потому-что своими головами мыслить не научены, а методички нет..
у мну в городке союзнички в счет репатриаций вывезли все ткацкие станки с фабрик...
потом же на кредиты выделенные банками соююничков эти же позже фабрики купили новые ткацкие станки... кому война а кому и мать родна ..

вот и все экономическое чудо
 
[^]
Skrut
24.10.2020 - 16:17
0
Статус: Offline


Старик Похабыч

Регистрация: 27.09.05
Сообщений: 4115
Цитата (gluk35 @ 24.10.2020 - 15:12)

Именно так и было. Они залезли в несущую. То есть одним передатчиком 2 канала вещали. так подешевле было. Часть полосы занял этот коммерческий канал.

да ну как они могли в передатчик РТР-то залезть ?
он кагбэ на телебашне помещается
 
[^]
w521
24.10.2020 - 16:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.12.15
Сообщений: 391
Цитата (erbogr @ 24.10.2020 - 15:37)
Цитата (mikola60 @ 24.10.2020 - 08:08)
Ещё один иксперт СССР сегодня вылез. ТС ты для начала покажи телевизоры других стран в то же время что и СССР выпускал. И какое количество эфирных каналов у них было. А так же расскажи почему передатчики ТВ сигнала с соседних городов мешают друг другу. Потом может сам дойдёшь почему программ было 2-3 в разных городах, а каналов в ПТК было 12-))

Добавлю от себя, как бывший работник по обслуживанию телепередатчиков (ныне пенсионер), для меня эта статья полная ахинея, поставил минус. Знать надо , то что для телевидения в начальном этапе было выделено достаточно не большой диапазон метровых радиоволн, буквально для всех стран и там по существующему стандарту обработки сигнала телевидения больше 12 каналов не получалось и на первых порах этого вполне хватало. Но ведь потом дали добро на освоение телевидением уже дециметровый участок радиоволн, кстати тоже вскорости не стало хватать и там места, выделение частот для новых передатчиков иногда сопровождалось и скандалами (в густо населённых местах). Пример: в за штатном городишке, но расположенном в удачном месте на передающем центре стояло 16 телепередатчиков (в начале 2000-х). Сейчас уже новые стандарты в телевидении - цифровая обработка сигнала, что позволяет четырьмя передатчиками передавать одновременно аж 32 канала, естественно при этом освобождаются частоты в в выделенных радиодиапазонах и такого накала в выделении частот, как прежде уже нет.

молодец мужик.
но вот с радио проблема получения частот еще имеет место быть
весь диапазон 88-108 Мгц
а в крупных городах желающих ох как много
 
[^]
Алекс362
24.10.2020 - 16:34
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.02.18
Сообщений: 660
В Москве и Московской области, работало 4 канала, за всю страну не скажу.
В пограничных районах телевизоры принимали программы зарубежные, количество каналов разница.
 
[^]
honner1
24.10.2020 - 16:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 5872
Заебёшся плоскогубцами 12 каналов ереключать.

Почему телевизоры в СССР делали на 12 каналов, а показывало всего 2 программы
 
[^]
Fedor17898
24.10.2020 - 16:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 2814
Цитата (Dok73 @ 24.10.2020 - 08:38)
там в тексте есть ответы на твой вопрос и умный бы его не задал

Понятно что вы все очень умные)) только вот люди всегда хотели свалить из деревень в город, все деревни в любом случае обречены. Может существовать поселок городского типа рядом с предприятием, но деревня проигрывает городу, начали расти города люди свалили из деревень.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SErzhev
24.10.2020 - 17:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.12
Сообщений: 1162
Сначала IBU, потом EBU... )))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Olegbsss
24.10.2020 - 17:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.16
Сообщений: 5489
Цитата (ivan2020ivan @ 24.10.2020 - 08:10)
Потому что верили, что наступит коммунизм и будет 12 каналов на ТВ.

Сейчас их гораздо больше, но смотреть там нечего.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
losotiv
24.10.2020 - 17:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1957
Цитата (Периндоприл @ 24.10.2020 - 07:33)
Стиральные машинки в СССР были реальным адским говном. Протекания, ломучесть, никакая электробезопасность, говённое качество стирки и порча белья в процессе стирки.
Кто самостоятельно жил при Советах, и у кого, упаси Боже, была своя квартирка с мебелью, барахлом, женой и детьми, подпишется под каждым словом.
Первый "Индезит" , купленный в 94-м году, очень ярко дал понять, что кроме непрерывной ебли с бытом, с молодой семье есть место и для любви.

Я не подпишусь! Покупать надо было нормальную бытовую технику, те дороже. В 1994 году СССР уже не было.
*Первый "Индезит"... Бренд Indesit. Под этим много чего выпускается.
 
[^]
GURAM
24.10.2020 - 18:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 3779
Точнее это ПТК-11 на лампах 6н23п и 6ф1п. В свое время как же они меня заебывали, это просто пиздец.
Пресловутая пружинка вечно наебывалась в паре с роликом, клиенты сами регулируя контура на задней части гетеродина 6ф1п убивали картонную катушку в хлам, вывинчивая и завинчивая сердечник.
Но при всем при том были мы все при бабках, утром нет нихуя, даже на курево, затем возьмешь пару тройку заявок, и запиздил. К вечеру довольный, при бабках бухой немного, жизнь удалась. alkash.gif
 
[^]
Периндоприл
24.10.2020 - 18:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 22879
Цитата (losotiv @ 24.10.2020 - 16:50)

Я не подпишусь! Покупать надо было нормальную бытовую технику, те дороже. В 1994 году СССР уже не было.
*Первый "Индезит"... Бренд Indesit. Под этим много чего выпускается.

Сынуля, в СССР обычно покупали бытовую технику ту, которую могли купить. )))))
Тебе мамка с папкой не рассказывали разве? ))))))

Да. И каким боком твой СССР к 1994-му году?
 
[^]
Dtaran611
24.10.2020 - 18:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607
Цитата (Костер @ 24.10.2020 - 08:13)
в 1975-м, в год, когда на орбите состыковались советский и американский космические корабли (Союз и Аполлон), каждая четвёртая советская семья жила без телевизора, а те, кто телевизоры имел, обладали преимущественно чёрно-белыми приёмниками. Вот хоть обижайтесь, хоть нет, а не могу не сказать: ну как же вот так получается, что в США и космический корабль Аполлон могли запустить и обеспечить население цветными телевизорами (очень часто по две штуки на семью), а вот в СССР надо было выбирать: либо прорывной космос, либо телевизоры в каждый дом. Ну почему это было невозможно совместить?

1 - менее эффективная экономическая система (во всяком случае, в ближне- и среднесрочной преспективе)
2 - более протяженная сухопутная граница с потенциальным противником
3 - бОльшие потери во второй мировой войне
4 - худшие начальные условия в 50-100 летней ретроспективе
5 - менее выигрышная внешняя политика (помощь сателлитам вместо получения от них прибыли)

этого мало?
 
[^]
Fedor17898
24.10.2020 - 18:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 2814
Цитата (Георгич @ 24.10.2020 - 11:53)
Депутат, что ле?

Почему депутат, я просто не понимаю стонов о деревнях и посёлках, они вымирали потому что уезжала молодёжь вот и всё, какому молодому человеку нужна деревня в которой нужно горбатится с утра и до ночи, если есть города с их плюсами. Да в 90е много чего закрылось из-за развала СССР но сейчас когда можно ехать в деревню и жить там лучше чем в 90е очередей в такую жизнь нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
trsw
24.10.2020 - 18:52
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 9549
Цитата (Olegbsss @ 24.10.2020 - 17:24)
Сейчас их гораздо больше, но смотреть там нечего.

Это называется зажрались. Дай в те времена из этих ста хотяб десяток в советский эфир, за уши не оторвешь. Вспомните как пустели улицы во время показа отборнейшего бразильского говна. Да уле там, отлично помню свое первое спутниковое тв, все каналы импортные, нихера не понятно, но счастья полные штаны

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AGS17
24.10.2020 - 19:05
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 12241
Цитата (Silver867 @ 24.10.2020 - 10:55)
Цитата (AGS17 @ 24.10.2020 - 08:46)
Цитата (Bashorc @ 24.10.2020 - 10:03)
Цитата (Костер @ 24.10.2020 - 07:59)
Я помню ещё технические перерывы в вещании посреди дня, какую великую страну мы просрали!

А я помню как из нашего поселка в райцентр каждый час автобус ходил. А родители утверждают что раньше он ходил каждые полчаса.
А сейчас 2 раза в день - утром и вечером. Проебал вспышку - пиздуй на работу 7 км пешком.
А еще я помню что в поселке было 2 школы и третью хотели строить, потому что места не хватало. А сейчас одна и та полупустая.
И поликлиника была своя, с профильными врачами, а не только с фельдшером. А сейчас - пожалуйста, пиздуй в райцентр

Родился в селе. Не райцентр. Из предприятий были: птицеферма, хлебоприемный пункт, совхоз, кирпичный завод, две рыболовецких артели на озере (ловили карпа)

Так организуй артель и снова лови карпа.

Или карп с дивана плохо ловится?

Сейчас это заграница.
А сам я на военной пенсии, еще на заводе слесарем КИПиА работаю
 
[^]
AGS17
24.10.2020 - 19:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 12241
Цитата (alexpol601 @ 24.10.2020 - 17:30)

Да союзники его так его уделали. Причем там было полно беженцев, они, видимо, решили что такой красивый город бомбить не будут. Какой там. У меня сын там был лет 15 назад. Все восстановлено в прежнем виде.
А Кенигсберг, тоже кто-то выложил здесь, уже наши разровняли.

Кенигсберг англичане бомбили.
 
[^]
suhoi
24.10.2020 - 19:16
2
Статус: Offline


>>>@@@@@<<<!

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 7475
Цитата (Bashorc @ 24.10.2020 - 08:03)
Цитата (Костер @ 24.10.2020 - 07:59)
Я помню ещё технические перерывы в вещании посреди дня, какую великую страну мы просрали!

А я помню как из нашего поселка в райцентр каждый час автобус ходил. А родители утверждают что раньше он ходил каждые полчаса.
А сейчас 2 раза в день - утром и вечером. Проебал вспышку - пиздуй на работу 7 км пешком.
А еще я помню что в поселке было 2 школы и третью хотели строить, потому что места не хватало. А сейчас одна и та полупустая.
И поликлиника была своя, с профильными врачами, а не только с фельдшером. А сейчас - пожалуйста, пиздуй в райцентр

Да вы как баре живете)))
У нас вместо четырех ежедневных рейсов при коммунистах, остался один в неделю
До нормального автобуса 10 км в одну сторону
До электрички и больницы,которая раньше была своя в поселке-15 км.

Это сообщение отредактировал suhoi - 24.10.2020 - 19:18
 
[^]
peralebar
24.10.2020 - 19:29
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 408
Цитата (Megatron2017 @ 24.10.2020 - 07:55)
В самом начале было все по честному: телевизоры выпускали одноканальные (не было даже ручки переключения каналов совсем) и в эфире транслировали только одну телевизионную программу.

В 1952 году начали выпускать телевизор "Север", где уже был переключатель на 3 канала. В 1955 году начали выпускать телевизор "Авангард-55", у которого уже был переключатель на 5 каналов.

Переключатель на 12 каналов впервые появился на телевизорах "Рубин-101" в 1957 году, хотя в эфире по прежнему транслировалась одна телевизионная программа.

Вторая телевизионная программа появится только в 1965 году, да и то только в Москве. У нас вторую программу начали показывать только в 77 году. Мы тогда обрадовались и думали, что скоро все 12 каналов будут показывать. Оказалось не все так просто, а 12 каналов на переключателе сделаны совсем для другого.

В начале развития телевидения в крупных городах поставили по одной телебашне. Они охватывали телевизионным сигналом территорию 30-70 км. и никому не мешали.

Для крупного города, да еще и с пригородом, одной телебашни мало. Для охвата территории приходится ставить еще башни. Вот тут и начинаются проблемы: если телевизионную передачу передавать со всех башен на одном канале-они будут мешать друг-другу. Поэтому с соседних телебашен передают на разных каналах.

12 каналов хватило только для организации вещания двух телевизионных программ. Для расширения вещания на большее число программ потребовалось использовать частоты в дециметровом диапазоне (ДМВ). Почему именно выбрано 12 канальная система (а не 10 или 15 каналов)-ответа я не нашел. Единственное логическое объяснение - люди привыкли к 12 часовой системе. Для барабанного переключателя программ это 12 поворотов по 30 градусов.

Система телевизионных каналов была разработана Международным вещательным союзом IBU, которая в 1950 году трансформировалась в новую организацию EBU. В 1946 году СССР и еще 25 стран вышли из этой организации и создали свой союз OIRT.

zen.yandex

Попытаюсь объяснить доступно. Частотный план метрового диапазона имеет 12 каналов и разделён на 2 , мв-1(1-5 канал) мв-2(6-12 канал). Телевизоры тех лет не могли работать " канал в канал, передатчики то же не могли, вещание велось "через" канал, например в Москве 1 канал вещал на 1 канале метрового диапазона, теперешний ТВЦ, на 3 канале, образовательный канал ( теперь нтв) на 8 канале и 2 канал( теперь Россия) на 11 канале метрового диапазона. Имеем 12 каналов, работать можем только на четырех, при этом ПТК телевизоров на заводе настраивались на все 12 каналов, это был большой задел на будущее, парк телевизоров менялся очень медленно, вещь дорогая , работала годами. Перед олимпиадой 80 , советское руководство озаботилось организацией приема телепрограмм, огромной массой Советских зрителей, не только приёмом но и передачей, камеры студии и ТД. Компания сони , по моему , приложила и предложила свои услуги. Касаемо приёма телевидения , были массово заменены домовые усилители( примитивные, ламповые), на специально разработанную серию оборудования , стандартные и унифицированные усилители, распределители, антенны, мачты и другие элементы. Например( ОТУ-6) оборудование телевизионное унифицированное на 6 каналов. Почему на 6? Вроде всего 4 имеют право быть-существовать, однако можно ещё впихнуть , эта возможность появилась по причине нового, транзисторного оборудования! Руководство страны не пожалело новых высокочастотных транзисторов для этого дела. Были построены ретрансляторы для жителей отдалённых от ( Москвы) центров, велась ретрансляция 1 канала на 5 канале метрового диапазона и 2 канала на частотах ДМВ, были разработаны высокоточные конверторы и совместно с новым оборудованием , например 21 канал дециметрового диапазона конвертироваться во 2 канал метрового. Жители Москвы наверное помнят популярный канал ТВ6 и как плохо он принимался, это особенность частотного плана и оборудования тех лет, даже через канал с 8(нтв) при равной мощности передатчиков они бы мешали друг другу, не каждый канал ДМВ можно конвертировать в желаемый МВ, там целая таблица совместимости, ну да ладно. Телевизоры в СССР могли многое и 12 каналов это не для красоты, во всём был смысл и продуманные решения учёных и инженеров, к телевизору 70 х годов, можно подключить например СЕГУ или ДЕНДИ , у них был модулятор МВ на 2 и 4 каналы и телеки с ПТК, успешно их принимали, можно даже видеокамеру сони посмотреть, если есть модулятор в комплекте. В СССР даже новый дом не принимали без антенного оборудования. А неделю назад общался с бабулей, за 80 лет, говорит мол :- что за времена пошли( ругается) , радиоточку отрубили, телевизор нужно на какую то цифру переводить, газет бумажных почти нет, за все плати, из дома не выйти ( изоляция) волонтёров ( которые помогали в том году пожилым подключить цифру, ) нет в связи с пандемией. Вот и думаем теперь, какая страна людям нужна , инженеров и учёных или " эффективных" менеджеров и клоунов с тв.
 
[^]
alfеr
24.10.2020 - 19:39
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6091
Цитата
Да вы как баре живете)))
У нас вместо четырех ежедневных рейсов при коммунистах, остался один в неделю
До нормального автобуса 10 км в одну сторону
До электрички и больницы,которая раньше была своя в поселке-15 км.

Продолжаем охуительные истории о жизни в СССР, о которых не подозревали сами советские люди.


Почему телевизоры в СССР делали на 12 каналов, а показывало всего 2 программы
 
[^]
picmouse
24.10.2020 - 19:45
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.12.11
Сообщений: 277
Цитата
не читал ветку..
сорь.
пукан просто подбросил меня над креслом...
сколько штук останкинских телебашен в москве? я чего-то теряюсь... ретрансляторы назвали башнями, хуй с ним с натяжкой...
сигнал с двух башен на одной частоте что делал? друг другу мешал?????а сотовые вышки телефонные что ж не мешают? они подчас по 3 штуки на одной крыше стоят и все в одном диапазоне...
про метровый диапазон волн, которого хватает на 30-70 км вообще пиздос..
а ничего что волны длиннометровом (ДВ) диапазоне от одной мачты обходят землю несколько раз? или голос америки из вашингтона ночью на ригонде воткнув проволочинку в антенное гнездо всякие диссиденты слушали исключительно благодаря добрейшему кгб, который распорядился ставить ретрансляционные вышки не дальше 50 км от страждущих причастицо к капиталистической пропаганде?
или по мнению автора этого безмозглого бреда тв сигнал в метровом диапазоне качественно отличается от обычного радио "маяк"?
сука, раньше я бы сказал, что в школе на физике надо было учиться, а не дрочить на нарисованную на парте старшеклассником пизду ..
а сейчас скажу - будьте вы прокляты, уебки от образования с егэ, продавшиеся соросу за доллар и уничтожившие нашу советскую систему образования в обмен на методику отупливания электората.

Нда, ну и каша у вас в голове. Особенно порадовал "длиннометровый диапазон", погуглите частотную сетку аналогового телевидения и ознакомьтесь с понятием интерференция. Ну а про современные ЦИФРОВЫЕ модуляции мобильной связи и почему могут соты рядом стоять тут и добавить нечего, примите это как дар всевышнего- оно есть, а вам не понять.
 
[^]
suhoi
24.10.2020 - 19:54
1
Статус: Offline


>>>@@@@@<<<!

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 7475
Цитата (alfеr @ 24.10.2020 - 19:39)
Цитата
Да вы как баре живете)))
У нас вместо четырех ежедневных рейсов при коммунистах, остался один в неделю
До нормального автобуса 10 км в одну сторону
До электрички и больницы,которая раньше была своя в поселке-15 км.

Продолжаем охуительные истории о жизни в СССР, о которых не подозревали сами советские люди.

К сожалению то что на рисунке--это нынешняя реальность...слава едро
 
[^]
Ati11a
24.10.2020 - 19:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 1524
Цитата (alfеr @ 24.10.2020 - 19:39)
Продолжаем охуительные истории о жизни в СССР, о которых не подозревали сами советские люди.

Нет, зачем. Да и кому это нужно? Это прошлое, зачем его ворошить? Давайте лучше поговорим про наше настоящее, про великую, могучую, самодостаточную и не зависящую ни от кого Россию. Мы же сейчас и телевизоры производим и все остальное? Жалкие сырьевые придатки, возомнили о себе невесть что

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Лехажги
24.10.2020 - 20:02
2
Статус: Offline


Конченый

Регистрация: 17.04.11
Сообщений: 3091
Цитата (Kuguar @ 24.10.2020 - 11:08)

Таки, моим родителям, врачам, один раз в жизни выделили путевку в Геленжик на мать и дитя, т. е. меня.
А вот на отца уже ресурсов страны не хватило и он поехал с нами за свой счёт.
Типа - купит раскладушку и будет спать с нами.
Жизнь оказалась суровой. В выделенные матери с дитем апартаменты раскладушку поставить было некуда. По сему родители спали в одноместный койке, а я на стульях с постеленными шмотками.
Ну и за этот сервис нужно было смотрящему ежедневно заносить денюжки.

Так что долги за эту поездку отдавали потом больше года.

Такую страну просрали.

Ты знаешь, я вот что заметил, на СССР ананируют, либо пенсионеры, либо молодежь, которые судят по каким то отрывистым рассказам lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43140
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх