22 июня 1941. Это война!

Цитата (kanovin @ 21.06.2023 - 22:16)

Цитата (свинка @ 21.06.2023 - 12:37) Цитата (Kornilov @ 21.06.2023 - 21:30) Источник этой удивительной информации можно получить? Точной статистики потерь российской армии в Первой мировой не существует. По разным оценкам, общее число военнопленных российской армии до 4,5 млн человек. https://www.kommersant.ru/doc/3792753 И где там про 4.5 млн ?

Я источник процитировал и ссылку дал. Точных цифр нет. Ни у кого. Но в этом случае я больше доверяю специалистам из развитых цивилизованных стран. Лживая романовская статистика это уж совсем для упоротых. Царство лжи- говорили ещё в середине восемнадцатого века.

Цитата (TOS1 @ 21.06.2023 - 15:00)

Что то мне это напоминает. Нечто подобное я относительно недавно слышал

История циклична. Но во втором случае она получается в некой гипертрофированной форме.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

21 июня

Еще грызем на лавочках
Подсолнухов плоды,
На фортепьянных палочках
Чернильные следы,
И не кружится сажица,
И дышится легко,
А главное, что кажется:
До смерти далеко...

Еще не слышно грохота,
Живет спокойно Брест,
Еще дрожит от хохота
Кинотеатр "Прогресс",
И небо не расколото,
И в мире тишина...
Лишь завтра скажет Молотов:
Война...

Еще не грязь осенняя
И жив мой старший брат,
Еще без затемнения
Москва и Ленинград,
И "зарево закатное" -
Красивые слова,
И девочка блокадная
Пока еще жива.

И в наших играх немцами
Не названы враги,
Еще в печах Освенцима
Лишь хлеб да пироги...
От Кушки и до Диксона
Такая тишина!
И песня не написана
"Священная война"...

Еще в умах не вяжется
Бессилие полков,
И кажется, всё кажется
До смерти далеко...
И зеленеют кронами
Каштаны у Днепра,
И почта похоронные
Еще не разнесла,

Еще бинты все белые,
Покоем полон дом...
Но ничего не сделаешь
Чтоб не было ПОТОМ...

Цитата (lukaM @ 21.06.2023 - 22:17)

LondoMallary, > А вот тут некоторые, призывают часть народа России, прекратить войну на Украине А ты из тех кто призывает продолжать войну?

Что, неудобно отвечать на поставленный вопрос? Приходится отвечать вопросом на вопрос?
Я задал вопрос о методе прекращения войны, который нам предлагают некоторые люди. А не спрашиваю хотите вы прекращения войны или нет. Ибо этот вопрос идиотский, война это плохо и чем скорее она прекратится, тем всем будет лучше.

Цитата (свинка @ 21.06.2023 - 21:08)

Цитата (VragNaroda @ 21.06.2023 - 20:58) Цитата (свинка @ 21.06.2023 - 20:42) Цитата (Ariete @ 21.06.2023 - 20:28) Насколько же хорошо жилось при Джугашвили, что миллионами сдавались в плен немцам? И от реальности верховный главнокомандующий был оторван примерно так же, как покоритель Киева за три дня. В первую мировую при кровавом карлика сдавшихся было больше, при значительно меньшей интенсивности боевых действий. Однако у местных булкохрустов хватает совести утверждать, что в романовском бунтустане жили лучше. А чего было не сдаться при царе? Царь же не коммуняка, семьи сдавшихся не преследовал, самих сдавшихся на каторгу не отправлял. Вспомните сценку как Швейк русских солдат в плен взял. Гашек, уцелевший в сражении, решает сдаться в плен, и когда он с остатками роты вышел с поднятыми руками, навстречу им выдвинулись русские, сдающиеся в плен. Гашек убеждал их, что на самом деле это они (чехи) сдаются, русские же настаивали на своём. Пришлось взять русских солдат в плен и вести в штаб. В романе обыграно сатирически но по факту было вот так вот. 245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до пятнадцати лет. 245 1 . Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни. 248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни. (Воинский Устав о наказаниях. Св. Воен. Пост. 1869 г., кн.XXII, изд.4. Исправлено по 1 Июля 1916 г. Пг.: издание Т-ва В.А. Березовский, 1916. С.157–160)

Ну и? Кого ебут эти статьи?
Единственное что имеет смысл это количество расстрелянных, количество посаженных, и количество семей поражённых в правах из-за проступка родственника солдата.
А так-то при царе и заградительные отряды были.
Одно дело когда казнили и сажали миллионами а другое дело когда тысячами.

Цитата (lukaM @ 21.06.2023 - 21:40)

свинка, > Люди вышли на улицы летом семнадцатого. Керенскому пришлось артиллерию на > дворцовую выкатывать. А вот только потом большевики. Когда страна уже утопала в крови Никакого "утопания в крови" в октябре 1917 не было. Зато было легитимное правительство и парламент, которые большевички и свергли, совершив вооружённый переворот. И вот после этого уже и началась гражданская война. И отголоски той войны, начатой безумным г.Ульяновым, мы слышим и до сих пор.

...зато было легитимное правительство
и парламент, которые большевички и свергли, совершив вооружённый переворот...

Вы забыли добавить: "на немецкое золото, которое привез В.Ленин"

Цитата (свинка @ 21.06.2023 - 22:24)

Цитата (kanovin @ 21.06.2023 - 22:16) Цитата (свинка @ 21.06.2023 - 12:37) Цитата (Kornilov @ 21.06.2023 - 21:30) Источник этой удивительной информации можно получить? Точной статистики потерь российской армии в Первой мировой не существует. По разным оценкам, общее число военнопленных российской армии до 4,5 млн человек. https://www.kommersant.ru/doc/3792753 И где там про 4.5 млн ? Я источник процитировал и ссылку дал. Точных цифр нет. Ни у кого. Но в этом случае я больше доверяю специалистам из развитых цивилизованных стран. Лживая романовская статистика это уж совсем для упоротых. Царство лжи- говорили ещё в середине восемнадцатого века.

Из развитых стран? Ну тогда по данным из "развитых стран" советских пленных было до 5,7 млн.
А по советским же данным в 1МВ русских пленных было 3,5 млн.
Советские данные это тоже царство лжи для упоротых?

Цитата (свинка @ 21.06.2023 - 21:27)

Цитата (Kornilov @ 21.06.2023 - 21:22) Цитата (свинка @ 21.06.2023 - 20:42) Цитата (Ariete @ 21.06.2023 - 20:28) Насколько же хорошо жилось при Джугашвили, что миллионами сдавались в плен немцам? И от реальности верховный главнокомандующий был оторван примерно так же, как покоритель Киева за три дня. В первую мировую при кровавом карлика сдавшихся было больше, при значительно меньшей интенсивности боевых действий. Однако у местных булкохрустов хватает совести утверждать, что в романовском бунтустане жили лучше. Цитата В первую мировую при кровавом карлика сдавшихся было больше Это откуда такая информация, что больше? Или просто языком болтаем? Около 4,5 млн в ПМВ против 4 млн в ВМВ. Это секрет для кого-то?

Да. Впервые слышу такие цифры. Впервые вижу такие цифры.

Цитата (VragNaroda @ 21.06.2023 - 22:30)

Цитата (свинка @ 21.06.2023 - 21:08) Цитата (VragNaroda @ 21.06.2023 - 20:58) Цитата (свинка @ 21.06.2023 - 20:42) Цитата (Ariete @ 21.06.2023 - 20:28) Насколько же хорошо жилось при Джугашвили, что миллионами сдавались в плен немцам? И от реальности верховный главнокомандующий был оторван примерно так же, как покоритель Киева за три дня. В первую мировую при кровавом карлика сдавшихся было больше, при значительно меньшей интенсивности боевых действий. Однако у местных булкохрустов хватает совести утверждать, что в романовском бунтустане жили лучше. А чего было не сдаться при царе? Царь же не коммуняка, семьи сдавшихся не преследовал, самих сдавшихся на каторгу не отправлял. Вспомните сценку как Швейк русских солдат в плен взял. Гашек, уцелевший в сражении, решает сдаться в плен, и когда он с остатками роты вышел с поднятыми руками, навстречу им выдвинулись русские, сдающиеся в плен. Гашек убеждал их, что на самом деле это они (чехи) сдаются, русские же настаивали на своём. Пришлось взять русских солдат в плен и вести в штаб. В романе обыграно сатирически но по факту было вот так вот. 245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до пятнадцати лет. 245 1 . Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни. 248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни. (Воинский Устав о наказаниях. Св. Воен. Пост. 1869 г., кн.XXII, изд.4. Исправлено по 1 Июля 1916 г. Пг.: издание Т-ва В.А. Березовский, 1916. С.157–160) Ну и? Кого ебут эти статьи? Единственное что имеет смысл это количество расстрелянных, количество посаженных, и количество семей поражённых в правах из-за проступка родственника солдата. А так-то при царе и заградительные отряды были. Одно дело когда казнили и сажали миллионами а другое дело когда тысячами.

Ага, то есть от

Цитата

Царь же не коммуняка, семьи сдавшихся не преследовал, самих сдавшихся на каторгу не отправлял

пришли к "хуйня, их было немного"
Так потому и было немного, что февральский переворот всё отменил.

LondoMallary,
> Что, неудобно отвечать на поставленный вопрос? Приходится отвечать вопросом на вопрос?

Так это ты отвечаешь вопросом на вопрос. Я тебе задал первым, а меня ты не спрашивал.
Так поддерживаешь продолжение войны?

fonBaron,
> Вы забыли добавить: "на немецкое золото, которое привез В.Ленин"

А зачем добавлять то, что итак всем известно?

Цитата (malex78 @ 21.06.2023 - 15:17)

у кого свастики везде, от флагов и техники до спин и дуп? у кого фекальные шествия и прославления бандеры и нацизма? у кого в почете ветераны УПА? таких "у кого" дохуя и больше. и такие, как ты, в 41 году очень рьяно кинулись помогать "гитлеру освободителю" зачищать свой собственный народ.. да еще и на соседние территории наведываться для резни и сожжения людей

Так-так. Хотите повспоминать? Это можно.
Кто (даже согласно тексту ТС) сам сдавался сотнями тысяч в плен немцам?
Кто соглашался сотрудничать против коммунистов, жидов и комиссаров, становился хиви и полицаями?
Кто переходил на сторону немцев во главе с генералами?
Кто там Власовцы (они же РОА), разные там "русское освободительное движение", дивизия Русланд?
Чей там флаг и эмблемы русланда и РОА стали государственными символами?
Как там поживают Красновы, желающие победы Гитлеру и немецкому оружию?

Как сейчас поживают "русичи"? (нет там случайно реабилитации нацизма?)
Кто там марширует и зигует в Мытищах? Ничего не смущает? Или никто не замечает, или своё говно не воняет. Одно из трёх.


Так что давайте там поменьше про нацизм пальцами тыкать. Главное, как и в любом следствии, не выйти на самих себя.

Цитата (VragNaroda @ 21.06.2023 - 22:30)

Цитата (свинка @ 21.06.2023 - 21:08) Цитата (VragNaroda @ 21.06.2023 - 20:58) Цитата (свинка @ 21.06.2023 - 20:42) Цитата (Ariete @ 21.06.2023 - 20:28) Насколько же хорошо жилось при Джугашвили, что миллионами сдавались в плен немцам? И от реальности верховный главнокомандующий был оторван примерно так же, как покоритель Киева за три дня. В первую мировую при кровавом карлика сдавшихся было больше, при значительно меньшей интенсивности боевых действий. Однако у местных булкохрустов хватает совести утверждать, что в романовском бунтустане жили лучше. А чего было не сдаться при царе? Царь же не коммуняка, семьи сдавшихся не преследовал, самих сдавшихся на каторгу не отправлял. Вспомните сценку как Швейк русских солдат в плен взял. Гашек, уцелевший в сражении, решает сдаться в плен, и когда он с остатками роты вышел с поднятыми руками, навстречу им выдвинулись русские, сдающиеся в плен. Гашек убеждал их, что на самом деле это они (чехи) сдаются, русские же настаивали на своём. Пришлось взять русских солдат в плен и вести в штаб. В романе обыграно сатирически но по факту было вот так вот. 245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до пятнадцати лет. 245 1 . Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни. 248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни. (Воинский Устав о наказаниях. Св. Воен. Пост. 1869 г., кн.XXII, изд.4. Исправлено по 1 Июля 1916 г. Пг.: издание Т-ва В.А. Березовский, 1916. С.157–160) Ну и? Кого ебут эти статьи? Единственное что имеет смысл это количество расстрелянных, количество посаженных, и количество семей поражённых в правах из-за проступка родственника солдата. А так-то при царе и заградительные отряды были. Одно дело когда казнили и сажали миллионами а другое дело когда тысячами.

Т.е. ты думал, что при царе-батюшке было так:

Цитата

Царь же не коммуняка, семьи сдавшихся не преследовал, самих сдавшихся на каторгу не отправлял.

А оказалось, что ты ошибался и на самом деле при царе-батюшке было так:

Цитата

...смертной казни, или ссылке в каторжные работы...

И своё незнание и некомпетентность ты стараешься прикрыть аргументом:
Да, царь-батюшка, казнил, да ссылал на каторгу, но посмотрите на кровавых коммуняк! миллионы-миллионов!

Я вот думаю, а не может так оказаться, что твоя некомпетентность и не знание, порождают очередное мракобесие. И ты опять ошибаешься? Уровень твоих знаний ведь оказался гораздо ниже твоих ожиданий. Может это повод не делать сломя голову очередное заявление, а изучить вопрос? Ты же час назад даже не знал про существующие наказания в РИ, но ты почему то уверен в цифрах жертв по статьям о существовании которых ты не знал.

Я всегда утверждал и буду утверждать, что антисоветчиком может быть только не образованный человек, не обладающий должными знаниями и неспособным делать выводы из фактов.

Для нас война - это та, которая началась 24.02.22. в пять утра.
А остальные войны - уже далёкая история. Клин вышибают клином,как говорится
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Хунху3 @ 21.06.2023 - 21:33)

много вышло на улицы против большевиков? прямо все как один, да? и почему численность Красной армии была 5млн человек против 700 тысяч белых? может, народ поддержал?

Дык! Сейчас более-менее значимый капитал и заработок имеется у максимум 3% граждан. А 30% это ленивая, пьющая, не получившая должного образования масса. Которая с радостью возьмёт в руки оружие ради отнять и поделить.
Соответсвенно нас, защищающих честно заработанный капитал будет 500 тыс а желающего этот капитал отнять быдла 5 миллионов.

Цитата (свинка @ 21.06.2023 - 21:44)

Страна утопала в крови все триста лет существования романовского паханата.

Угу. Вот только казнённых за 300 лет царского террора меньше чем за 300 дней террора красного!

Цитата (LondoMallary @ 21.06.2023 - 20:37)

Цитата (Книжник @ 21.06.2023 - 20:27) Декларация о государственном суверенитете России была принята 12 июня 1990 года. Украины - 16 июля 1990 года. Беларуси - 27 июля 1990 года. Беловежские соглашения были подписаны 8 декабря 1991 года. Вопрос - зачем Россия развалила так горячо теперь любимый СССР? Где тут противоречия? Сперва подвели базу, потом развалили. Россия, Украина и Белоруссия. Хохлы, вас там реально что ли облучают чем или травят? Я уже подустал объяснять очевидные вещи. Вот уж правда. Почему нет умных хохлов? потому что когда они умнеют, они становятся русскими. Хотя у нас вон есть якобы майор запаса, он любого хохла уделает.

Какое противоречие? Ты вообще на русском читаешь без словаря?
РСФСР ПЕРВОЙ объявила о своём суверенитете. То есть НАЧАЛА распад СССР. А теперь обнулёныш по этому поводу плачется и рассказывает, как же всё это плохо, оказывается. Так это ВЫ сделали, а не кто-то другой.
Что из этого текста тебе не ясно?
Это сообщение отредактировал Книжник - 21 июн 2023 в 23:15

Цитата (свинка @ 21.06.2023 - 13:24)

Цитата (kanovin @ 21.06.2023 - 22:16) Цитата (свинка @ 21.06.2023 - 12:37) Цитата (Kornilov @ 21.06.2023 - 21:30) Источник этой удивительной информации можно получить? Точной статистики потерь российской армии в Первой мировой не существует. По разным оценкам, общее число военнопленных российской армии до 4,5 млн человек. https://www.kommersant.ru/doc/3792753 И где там про 4.5 млн ? Я источник процитировал и ссылку дал. Точных цифр нет. Ни у кого. Но в этом случае я больше доверяю специалистам из развитых цивилизованных стран. Лживая романовская статистика это уж совсем для упоротых. Царство лжи- говорили ещё в середине восемнадцатого века.

Источник чего ? Рассказов о быте русских военнопленных ? Да.
Но каким образом вы из этих рассказов 4.5 млн насчитали ?

Я тоже ссылку привел - https://diletant.media/articles/42670390/ - там прямо в первом абзаце

"Согласно немецкой статистике, 1 420 479 русских солдат и 14 050 офицеров попали в плен в годы войны."

Возможно, это без учета Австро-Венгрии - но в библиотеке Конгресса ОБЩЕЕ количество потерь России пленными ВМЕСТЕ с пропавшими без вести - 2.5 млн человек

https://www.loc.gov/collections/world-war-i...asualty-losses/

Что, в общем, бьётся с первой ссылкой.

Цитата (VragNaroda @ 21.06.2023 - 22:56)

Цитата (Хунху3 @ 21.06.2023 - 21:33) много вышло на улицы против большевиков? прямо все как один, да? и почему численность Красной армии была 5млн человек против 700 тысяч белых? может, народ поддержал? Дык! Сейчас более-менее значимый капитал и заработок имеется у максимум 3% граждан. А 30% это ленивая, пьющая, не получившая должного образования масса. Которая с радостью возьмёт в руки оружие ради отнять и поделить. Соответсвенно нас, защищающих честно заработанный капитал будет 500 тыс а желающего этот капитал отнять быдла 5 миллионов.

честно заработанный?
про отъём прибавочной стоимости тебе рассказать или сам погуглишь?
честные усмановы, роттенберги и чубайсы
а все остальные, из которых вы кровь пьёте- быдло, да?
и не приплетай тут "всё отнять и поделить"
это слова Шарикова, который ни разу в жизни не работал, а был работником искусств, распевая песенки по кабакам
скинули вас раз и ещё скинут, трёхпроцентники- соль земли, бля
Это сообщение отредактировал Хунху3 - 21 июн 2023 в 23:15

Цитата (Liquid @ 21.06.2023 - 20:38)

Цитата (Balazs @ 21.06.2023 - 20:29) При том, что, хотя у финнов свастика и была символом чего-то там, но вы же не назовёте из-за этого современную Финляндию фашистской страной? Или назовёте? Так мне интересен выбор в качестве крестов на украинской технике. И что-то мне подсказывает что это не просто так. Если у вас есть теория на этот счёт, мне интересно её узнать.

А мне что-то подсказывает, что ты гугл даже не открывал.

Цитата

На украинских землях белый равноконечный крест исторически считается хоругвой козачества. В частности, он изображен на флаге 1651 года, который хранится в Стокгольмском музее. Похожий крест есть и на флаге гетьмана Богдана Хмельницкого.

Цитата (VragNaroda @ 21.06.2023 - 14:00)

Цитата (свинка @ 21.06.2023 - 21:44) Страна утопала в крови все триста лет существования романовского паханата. Угу. Вот только казнённых за 300 лет царского террора меньше чем за 300 дней террора красного!

Вот ни хрена подобного. Формально, может, в 19 веке и не было смертной казни, но "внесудебными" расправами - с теми же крестьянскими бунтами, власти развлекались по полной. "Столыпинский галстук" - вполне устоявшееся выражение.

И "голодоморов", скромно называвшихся "недородами", в РИ с конца 19в хватало.

Другой вопрос, что КАЖДАЯ страна, при переходе от общинного земледелия к латифундистскому (и вытеснению разорившихся крестьян в города на заводы) проходила через достаточно кровавые события - та же Англия во время "огораживаний", например.

А 17 сентября 39 года когда СССР напал на Польшу-это была НЕ ВОЙНА? Очередное СВО? В РФ считают войной только боевые действия на территории РФ/СССР?
Сами-же первые напали на Польшу а потом:Рафик неувиновен!
А если-быв наоборот ПОМОГАЛИ Польше в войне против Германии-то основные боевые действия были-бы на территории Польши и Территория СССР пострадала-бызначительно меньше. Ведь врага нужно останавливать как можно дальше от своих границ.
Два бандита Сталин и Гитлер пошли на общее дело но бандит Сталин не знал что бандитское слово-ничего не стоит и подельник кинет его при первой-же возможности-так часто бывает когда доходит до дележа наворованного

Ох , что-то очень напоминает , только , увы , в другую сторону ...

Цитата (Хунху3 @ 21.06.2023 - 23:12)

честно заработанный? про отъём прибавочной стоимости тебе рассказать или сам погуглишь? честные усмановы, роттенберги и чубайсы а все остальные, из которых вы кровь пьёте- быдло, да? и не приплетай тут "всё отнять и поделить" это слова Шарикова, который ни разу в жизни не работал, а был работником искусств, распевая песенки по кабакам

Мы живём в постиндустриальном обществе, в котором не капиталист эксплуатирует рабочего а рабочий капиталиста.
Кроме того всяких ротенбергов 0.001% населения и никакой статистики они не делают.
А в 3 % в основной своей массе входят трудящиеся высшей квалификации, живущие на зарплату 10х от средней.
Кстати и при социализме разница в доходах тоже была существенной. Я на старте инженером получат 120 а отец будучи главным конструктором в серьёзной конторе 1200₽.
Ротенберги съедутся в свои европейские замки и по жизни ленивое, тупое быдло будет грабить не эксплуататоров а трудящихся, которые много работали и мало бухали в пику тем кто мало работал и много бухал.
Это даже в Советском фильме проскакивало типа деревенский бедняк приходит кулака раскулачивать в тему у тебя дохуя а у меня нихуя
- А ты как хотел? Пока твой отец по кабакам шлялся, мой в поле от зари до зари.

Цитата (kanovin @ 21.06.2023 - 23:18)

Вот ни хрена подобного. Формально, может, в 19 веке и не было смертной казни, но "внесудебными" расправами - с теми же крестьянскими бунтами, власти развлекались по полной. "Столыпинский галстук" - вполне устоявшееся выражение. И "голодоморов", скромно называвшихся "недородами", в РИ с конца 19в хватало. Другой вопрос, что КАЖДАЯ страна, при переходе от общинного земледелия к латифундистскому (и вытеснению разорившихся крестьян в города на заводы) проходила через достаточно кровавые события - та же Англия во время "огораживаний", например.

Во времена "Столыпинского галстука", за 5 лет, с 1906 по 1910 гг, было казнено 3600 человек, в 1937 г столько убивали за 1 день.