Рыцари Средиземного моря

Ну-с, коллеги, какой будет диагноз?
Думаю, тут классический случай stultus iratus vulgaris

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 12.05.2020 - 02:19

а диагноз, на самом деле, простой - думаю, в твоем лице это можно сказать хрестоматийный пример эффекта Даннинга-Крюгера
отдельно забавляет как люди хамят, а потом скулят и просят писать без хамства

Макс, прости, но тут сложно удержаться

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 12.05.2020 - 04:56

Ага, нашел.

Вот тоже вопрос. Джулио Литта был обвенчан с Екатериной Энгельгардт (племянница Потемкина, вдова П.Скавронского). Как, блин? Он католик, она православная. Венчает католический священник. Гипотетически можно предположить, что невесту перекрестили в католички...но это, оооочень мягко говоря, весьма нетипично. К сожалению по данному вопросу ничего найти не удалось((
Учреждение Великого греко-российского Приорства (Великий Приор цесаревич Александр) для православных тоже в ту же копилку. Непреодолимые, как казалось ранее, границы между конфессиями стирались с ошеломляющей скоростью. О чем я ранее и говорил - уникальный случай в истории, приверженец католицизма на посту фактического главы православной церкви (в Синодальный период именно император был по факту главой церкви).

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 12.05.2020 - 09:16

У бриттов король - глава церкви, у в России это были хоть и подчиненные, но разные люди
Св. Синодом рулил отдельный человек - обер-прокурор со стороны государства, который, да, подчинялся императору, но тем не менее определенная независимость в церковных делах у Синода была. Грубо говоря, обер-прокурор надзирал, но не определял все в Синоде.
А что касаемо личностей обер-прокуроров - тут да, кого только не было. Атеист и вор Чебышев, полупротестант Мелиссино. Человек, открывший "Слово о полку Игореве" - граф Мусин-Пушкин тоже был обер-прокурором Св.Синода

Тайлак

Я исхожу из того, что право окончательного решения по всем вопросам оставалось за императором, причем его воля была обязательной для исполнения Синодом. То есть даже теоретически Синод был лишен возможности "взбрыкнуть".

Павел 1й - "последний рыцарь Европы"....так вроде его называли Помнится в раньшее время при изучении школьного курса "Истории" как то очень уж "кострубатенько" отзывались о императоре Павле 1м......." ...в политике нового императора можно проследить две линии: искоренить то, что создано Екатериной II, и переделать Россию по образцу Гатчины. Жесткий порядок, введенный в его личной резиденции вблизи Петербурга, Павел хотел распространить и на всю Россию. Первый повод продемонстрировать ненависть к своей матери он использовал на похоронах Екатерины II. Павел потребовал, чтобы похоронный церемониал был совершен одновременно над телом Екатерины и убитого по ее приказу Петра III. По его указанию гроб с телом ее мужа извлекли из склепа Александро-Невской Лавры и выставили в тронном зале Зимнего дворца рядом с гробом Екатерины. После их торжественно перенесли в Петропавловский собор. Это шествие открывал Алексей Орлов - главный виновник убийства, который нес на золотой подушке корону убитого им императора. Его сообщники, Пассек и Барятинский держали кисти траурного покрова. За ними пешком шли новый император, императрица, великие князья и княжны, генералитет. В соборе священники, облаченные в траурные ризы, отпели обоих одновременно. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/paviel-i)
Да уж, я всегда своим друзьям говорила, что приключения и дворцовые интриги в романах Дюма - детский сад, по сравнению с нашими "гардемаринами"))).

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 12.05.2020 - 10:47

BESSARAB2016

Только, упаси господь, не в интерпретации С. Дружининой и примкнувшими к ней Жигуновым, Боярским и прочими Харатьянами

Но вернусь к госпитальерам -рыцарям Средиземного моря..."... Считается, что русско-мальтийские отношения начались в 1697 году, когда по указанию Петра I граф Борис Шереметев отправился непосредственно на Мальту в ходе своего европейского турне. Молодой царь-реформатор искал надежных союзников среди европейских государств. Проведя на острове достаточно много времени, граф Шереметев стал первым российским кавалером Мальтийского ордена и установил с ним связь. .... Вплоть до правления Екатерины II отношения ордена и России оставались на уровне поздравлений по поводу восшествия на престол очередного российского монарха или великого магистра ордена. Но Екатерина видела в опытных моряках-рыцарях союзников против турецкого флота. И в этот раз магистр Мануэль Пинто де Фонсека отказал русской императрице в союзе. Тем не менее русские офицеры получили возможность обучаться военно-морскому делу на Мальте. А несколько мальтийских рыцарей, включая графа Мазена, поступили на службу в русский военно-морской флот. ...... В конце XVIII века случились два события, которые значительно сблизили Россию и орден, – Великая французская революция и смерть Екатерины II. Французы отобрали у ордена все его имущество на территории революционной Франции, а преемник Екатерины Павел I оказался тем, кто смог выручить мальтийских рыцарей в трудной ситуации. Новый русский император Павел Петрович, с детства грезил о рыцарях, походах и зачитывался историческими книгами о подвигах и сражениях на Святой земле. Когда орден попал в трудную ситуацию, лишившись основной статьи дохода из французских приорств, деньги появились из Польши. А после второго раздела Польши, многие приорства ордена располагались в границах России. Уже через два месяца правления Павла I орден получил от него подарок в виде подписания конвенции об учреждении российского приорства. Теперь орден получал большую часть финансирования из России, причем иногда в пропорции 90:10%, где 10 были не российскими средствами. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/maltiiskaia-...iia-rossii).....

..... В России появились рыцари ордена: сам император, обер-гофмейстер Александр Безбородко и вице-канцлер Александр Куракин. Причем никого не смущало, что православные в католическом ордене. Казалось, что орден начал переживать очередной расцвет. Посол ордена в России Бальи Литта пользовался большим расположением царя. Новый магистр Фердинанд фон Гомпеш провозгласил Павла протектором ордена, а царь был безумно доволен статусом рыцаря и везде расхаживал в орденской одежде с мальтийскими крестами. Эту идиллию в очередной раз нарушили французы, когда в 1798 году молодой генерал Наполеон Бонапарт захватил столицу Мальты Валетту, а за ней и весь остров.... https://histrf.ru/biblioteka/b/maltiiskaia-...bierniia-rossii

Магистр фон Гомпеш бежал с Мальты, прихватив с собой ценности ордена: правую руку Иоанна Крестителя, Филермскую икону Божией Матери, часть Животворящего Креста, Орденские Печать, Корону и «Кинжал верности». Многое из остального имущества было разграблено французами, а более 50 рыцарей и вовсе перешли на службу к Наполеону. В очередной раз орден спасла Россия.
Павел I, узнав о захвате Мальты, был вне себя от ярости, он кричал, что «французские бунтовщики» наносят оскорбление русскому царю, протектору ордена. Павел был яростным противником революционных идей и тут же нашел выход: объявил Мальту «губерниею Российской империи». Он пригласил всех рыцарей в Россию, отдал им Воронцовский дворец – тот, где сейчас Санкт-Петербургское Суворовское военное училище, и дал рыцарям содержание. Более того, Павел Петрович принял указ «О новом Российском гербе» который закреплял новое изображение государственной эмблемы: под щитом с изображением святого Георгия теперь располагался большой мальтийский крест, а над ним — корона Великого Магистра. А император Священной Римской империи Франц II, рассчитывая заручиться российской поддержкой против Франции, в середине 1799 года принудил магистра фон Гомпеша к отречению. Реликвии ордена доставили к русскому царю, и с позволения Папы Римского Павел I стал следующим магистром ордена. 16 декабря 1798 года был опубликован Манифест «О восприятии Его Императорским Величеством звания Великого Магистра ордена св. Иоанна Иерусалимского». Павел стал ходить в гроссмейстерском орденском одеянии, обшитом мальтийскими крестами, а ордена Мальты были включены в наградную систему Российской империи. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/maltiiskaia-...ierniia-rossii)

А куда ему деваться было. Главный покровитель Ордена Франция по совместительству являлась главным союзником османов. Какой там антиосманский союз в такой ситуации. Даже переговоры велись тайно, на нейтральной территории.

Вроде только одно, Острожское... правда тут не уверен.

oldcrazydad

До сих пор интересно, какой мозговой спазм привел к тому, что в книге канцлер Бестужев вдруг оказался патриотом и едва ли не русофилом...

Император Павел 1й и Мальтийский орден, Средиземное море - новые союзы, новая война за острова супротив революционной франции. Ну не возлюбил император Павел революционную Францию и Наполеона, не мог смириться с захватом Мальты.
В 1798 году адмирал Федор Ушаков был командирован в Средиземное море для командования совместной российско-турецкой эскадрой в поддержку предстоящего итальянско-швейцарского похода генерала Александра Суворова (1799–1800). Одной из главных задач Ушакова было отнять у французов стратегически важные Ионические острова, кроме того, Павел I надеялся отбить у французов Мальту, т.к. ранее объявил протекторат над Мальтийским орденом и планировал развернуть на острове российскую военно-морскую базу.
В результате похода Ушакова Ионические острова были захвачены, однако о. Мальта был занят англичанами, что впоследствии стало причиной обострения отношений с Великобританией. А какова была перспектива то!!!!!!
При этом всём Турция выступила союзником России, объединённый русско-турецкий флот начал военные операции на Средиземноморье (Ионические острова).

INSPEKTOR

"А чо", - решили Соротокина с Дружининой - "Дюме можно, а нам нельзя?".
И все заверте...

Ну первая часть смотрелась хорошо....

Художник пейсатель так видит.

Это сообщение отредактировал Halaban - 12.05.2020 - 16:41

Аватар первая часть тоже смотрелась хорошо.Особливо в 3Д.

спасибо Наполеону.
до этого быть гуманитарной организацией у ордена получалось слабо, по большому счету, Мальта была этакой Тортугой на максималках, остров пиратов, но с религией и крепостями.
это так читаешь, рыцари, осады, море... романтика. а на деле, Мальта маленький островок, как кормится то? только и остается пиратствовать. и пристальный интерес тех же османов в первую очередь и обьяснялся деятельностью рыцарей-пиратов. за что оных в свое время попросили с Родоса.
ну и рабство на Мальте тоже Наполеон запретил, до этого торговля и владение рабами было нормальной практикой. правда рабами были в основном мусульмане и иудеи, христианских рабов, по идее, быть не должно было, но если нельзя, но очень хочется - то можно.
так, благодаря Наполеону, Мальтийский орден из организации, предоставляющей услуги по пиратству и работорговле, превратился в гуманитарную организацию.

Хороший комментарий, спасибо!

То есть если какой-то человек или общность людей не заключили договор с папкой римским, то они - не христиане? Серьёзно?
А кто такой этот папа? Почему он позволяет себе узурпировать вопрос взаимоотношений между человеком и богом?
И почему вы позволяете себе поддерживать папу в этом богохульстве?

Это сообщение отредактировал Shef174 - 12.05.2020 - 20:07

Кроме того, Россия получила бы очередной чемодан без ручки. Свободного выхода в Средиземное море Россия не имела, снабжении и самой Мальты и гарнизона, и флота влетало бы в копеечку. Плюс Англия, не сильно желавшая усиления России. Повторилась бы история с Ионическим архипелагом.

Главной причиной устранения Павла, причем на английские деньги, начало экономической блокады Англии. В то время Россия была основным поставщиком зерна, леса( в первую очередь, корабельного) и пеньки и импортёром товаров английских мануфактур. Блокада о дновременно ударила по доходам крупных помещиков, ибо продажа вышеуказанного и составляла львиную долю их доходов.
Наполеон принуждал позже присоединятся к блокаде и Александра, но сынуля, помятая судьбу папеньки, сквозь пальцы смотрел на " балтийскую контрабанду", а отсутствие нормального флота у французов не могли ее прекратить. Собственно, экономическая подоплека похода Наполеона в 1812 году, было решение окончательно прекратить любое экономическое сношение России и Британии.

Shef174

Презабавнейше. Вот в чем меня точно никогда не обвиняли, так это в поддержке папы римского.
Хотя если привести цитату полностью, то становится понятным, почему именно я усомнился в "христианстве" французов

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 12.05.2020 - 20:52

Что касается убийства Павла, об этом неплохо описано у Бушкова в " Гвардейском столетии".. Да, автор спорный, но мысли интересные.

О, тут дела будут покруче, чем у вашего " тёзки" . Ведь поход Ермака, по своей сути, разборка между Строгановым и узурпировавшим Сибирский трон бухарцем Кучумом.

Продолжение о Барбароссе (может быть прототип капитана Барбоссы????)