Асуанский карьер. Что случилось с обелиском?

Почему уксус действует на известняк понятно, но почему уксус должен так же действовать на гранит? Известняк осадочная порода, гранит магматическая - какая между ними связь?

Как такая версия: убедившись, до какой глубины идут трещины и куда заворачивают, очерчивается зона, где нет трещин.
Там, где нет трещин, намечается блок и делаются отверстия, в которые вставляются бревна-упоры механизмов для обработки этого и/или подъема-спуска блока после вырубки. Плавное закругление - типичный конструктивный элемент, предохраняющий от разрушения и бревно и камень при горизонтальной (консольной) нагрузке.

DrDurik, в ДЕ жарко, воду пить нельзя ибо живность, поэтому строителям присылают пиво и вино. Вино портится, уксус пить вредно, вот и льют его на горячие камни. Или воду. Химически не действует, но от перепада температур камень будет трескаться, выкрашиваться кусками.
Кстати, у термического выкрашивания и долбления шарами есть нечто общее - принцип разрушения от перепада напряжений в поверхностном слое. Только шаром создается усилие сжатия в зоне удара, а испаряющаяся с горячей поверхнсти вода создает усилие растяжения. Так что, их чередовать - это повышать эффективность и того и другого.

Это сообщение отредактировал неБайрон - 12.04.2020 - 20:50

неБайрон

Уксус и есть вещество которым пользовались для обеззараживания воды.
Самый знаменитый напиток на основе уксуса это поска.

А ещё уксус был консервантом, антисептиком, глистогонным, и т.д, и его было много, его делали из фруктов.

DrDurik

Ты не понял. И я ни разу не троллю. Имел в виду все гипотетические римские расколы. Ты на стенках или вообще на гранитных изделиях много ксенолитов видел? Какова вероятность, что раскол пойдет через них? И еще пара слабых моментов гипотезы: почему, допустим, гранит раскалывается, а ксенолит остается целым на линии раскола? Как мне ответил геолог, по его мнению, в "свежем" граните, ксенолит скорее сломается от удара, чем будет иметь шанс "выскочить/вывалиться". Он допустил такую вероятность в выветрелой породе, но ведь добывали обелиск и прочие граниты в "свежей"...

Это личное наблюдение или по сортировке смотрел?

Вот это кстати, загадка! Если конечно, там точно нет трещины, к примеру там, где идет траншея, на фото в тени. Ибо зачем тогда шурфить?

Nimrod13

Не делали. Ну вот, при любых раскладах, не делали так. Очень медленно, бестолково и не продуктивно.

Кстати, да - Председатель скорее хитропопый, чем идейный. Всё понимает. Вероятно, имеет профит с канала и обманутых хомячков. Имхо.

неБайрон
По уксусу:
То что Вы предлагает называется фаерсетинг, ослабление камня с помощью резкого перепада температур. Основные моменты против:
1. Сложно контролировать температуру нагревания. Если греть камень каждый раз по разному, то ровных стенок не получим - разрушение стенок будет каждый раз разным. Как итог не ровные стенки, чего в по факту не наблюдается - стенки в шурфах ровные.

2. на глубинах больше чем полтора метра, в шурфах сложно будет вообще что либо разжечь , соотвественно нужно продумать систему нагрева. В итоге метод из крайне простого варианта - "костер развел, водой залил", модифицируется в метод трудно выполнимый на практике.

Это основное.

1. Ты можешь двигать инструмент в любом направлении, но получишь только то, что я написал. Причина очень простая - шадуф. У тебя рычаг закреплен в одной точке, с одной стороны рычага абразивный инструмент, а с другой противовес. Для того, чтобы противовес работал (а не рабочий сам поднимал-опускал груз) нужно, чтобы нить подвеса была натянута. А в этом случае мы получаем возможную траекторию движения инструмента в виде сферы (или ее части), с центром в точке крепления рычага.
Как только ты отступаешь от описанного мною движения инструмента смысл противовеса пропадает. Тогда зачем его городить?

2. Вот как раз при долблении шурфа использование шадуфа наиболее вероятно, реализуемо и оправдано. Так как в качестве инструмента можно взять кусок долерита намного превышающий вес шара, который можно удержать руками.
Но при таком способе изготовлении шурфа скорее всего будет неточность с размерами самого шурфа. Кроме этого, как мы выяснили, уксус неприменим, да и с нагревом гранита тоже проблема. На глубине 30 см и более костер гореть не будет - нет кислорода. И кроме этого надо постоянно вычерпывать из углубляющегося шурфа осколки породы. А для этого инструмент надо вынимать

Хотя при большом весе ударного камня никакого дополнительного нагрева и не надо. Место попадания долерита само будет нагреваться от удара и достаточно сильно, чтобы при поливке хоть кислотой, хоть уксусом появилась необходимая разница температур.
10 ударов, полив и вычерпывание каши, и т.д.

Дарю версию кому надо.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 13.04.2020 - 00:13

Это наблюдение автора описывающие эти молоты, странно что ты об этом спрашиваешь.

Ну а личное наблюдение не делал, ибо не чего смотреть было. Хотя мы специально искали скопление этих шаров, облазили все что можно было, но нашли только чуть чуть их под настилом ведущим на самый верх.
Куда их всех вывезли остается только догадываться.

При большом весе ударного камня, для него первый такой полет, скорее всего окажется последним. Так что тоже не варик.

О каких молотах речь? Насколько понял, сторонники долеритовых шаров долбят голой рукой, как обезьяна, только что слезшая с пальмы.

DrDurik, температуру контролировать можно держа пламя на определенном расстоянии определенное время. Да там особо контролировать нечего, чем больше нагреется, тем лучше. Подавать огонь на глубину можно, подавая горючий газ по трубке и отводя дым по другой трубе, за счет тяги будет происходить подсос свежего воздуха вдоль стенок и они не закоптятся.

Это сообщение отредактировал неБайрон - 13.04.2020 - 01:09

неБайрон
На всякий случай поясню - проблема стенок не в том что они закоптятся. Проблема со стенками в том, что при нагревании вы не сможете ограничить распространения тепла исключительно на дно шурфа, неизбежно будут нагреваться и прилегающие стенки. А так как, при всем моем уважении, объективно рассматривая предложенный вами метод нагрева, без контроля температуры обеспечить равномерный нагрев при каждом цикле работ невозможно, мы получим не равномерный нагрев стенок в процессе работ. Что в свою очередь неизбежно влечет за собой, неравномерное, и что хуже, неконтролируемое разрушение при ударном воздействии на "дно" шурфа.
В итоге, данный метод подразумевает "гуляние" стен шурфа, чего по факту не наблюдается.
Ну и нужно найти какие то доказательства того, что в ДЕ знали про горючий газ, это как минимум.

Полностью поддерживаю. Дебил редкостный.....

Ну почему же последний?
Значит долеритовым шаром руками бить можно сколько угодно, а таким же долеритом, но большего размера нельзя. Интересно было бы послушать обоснование такого вывода.

Начиная с этого сообщения и ниже, все расписано от и до.

Долеритовый шар ударяясь по поверхности камня создает в поверхностном слое напряжения сжатия, которое передается вглубь и в стороны, чем ниже лежит слой, тем меньше в нем этих напряжений. За счет разности касательный напряжений возникают микротрещины параллельные плоскости соударения и смещения в подповерхностном слое, он скалывается чешуйками. Вертикальных трещин от такого удара получить труднее, в отличие от термической обработки огнём и водой - в этом случае они возникают в большом количестве.

Долбление шарами было скорее всего вспомогательной обработкой, это не вырубка, а скорее чистовая обработка после термической, пиления или скалывания зубилом. Обработка шарами удаляет микротрещины с поверхности, что повышает прочность камня в этом месте на разрыв.

Ну что же, версию выдалбливания долеритовыми шарами можно откинуть окончательно.
И что тогда остается?
1. Неизвестный инструмент с неизвестным принципом действия?
2. Бетонная версия? Правда отливка всего гранитного карьера меня как-то смущает очень-очень сильно.
3. Сверление-пиление с последующей доработкой долеритовыми шарами? Но при таком способе непонятно зачем делать ровной и гладкой стену карьера, которая остается после выборки.
4. Горелки? Но тогда Египет перестает быть Древним?
Какие еще есть идеи?

неБайрон Знакомо, где то я уже это слышал

И почему то у меня есть ощущение, что мы заходим на новый круг.
Повторю свое мнение по этому поводу - придумывать каким образом могли использовать термическую обработку в шурфах ДЕ можно очень долго. И вариантов этого можно тоже придумать великое количество, НО(!!!) нужно понимать, что решать эту задачу без исторического контекста, это все равно что не решать ее вовсе.

Пока нет ни одного реально работающего способа разогреть гранит до нужной температуры в шурфе, который бы согласовался с предполагаемыми реалиями того периода. В данном случае "предполагаемыми" - значит археологически подтвержденными.

Самый простой вариант, особенно для любителей ничего не делать. Сказал "каким-то неизвестным инструментом" и все. Этот вариант я предлагаю даже не рассматривать.

Поддерживаю Вас почти на 100%, однако есть некоторые нюансы, которые не позволяют откинуть эту версию полностью. У нас есть примеры, правда в Южной Америке, когда строительный материал создавался искусственно, правда не бетон, а известняк, но все равно - полностью эту версию скидывать со счетов не стоит. Хотя, лично мое мнение - на территории Египта использовался другой инструментарий.

Вот тут я бы внес уточнение.
Совершенно очевидно, что на территории Асуанских каменоломен в древности добывали гранит с помощью клиньев. Продолжая развивать мысль в этом направлении, неизбежно приходишь к выводу, что полученные таким способом блоки, нужно каким-то образом дополнительно обрабатывать.
Разлом штука не предсказуемая, и получить абсолютно ровную поверхность таким способ не получится. Вот тут, как средство дополнительной обработки, долеритовые шары будут идеальным инструментом. С их помощью слегка обработать поверхность вполне реально.

А вот как раз после пиления, мы должны получить абсолютно ровную поверхность которая в дополнительной обработке не нуждается. Но как можно пилить шурф... ???

Не только горелки делают Египет не Древним. Хотя я сомневаюсь что мы видим работу горелок.

Это сообщение отредактировал DrDurik - 14.04.2020 - 00:14

Прямоугольная шахта в современном варианте, интересно что углы у нее тоже закругленные.

Думал думал над вашей фразой и ни как не мог отделаться от мысли что мне это что-то напоминает. А потом остановился на этом предложении:

и кое-что нашел.
Физические методы изменения состояния горных пород.
Физические методы, основанные на приложений физических полей (электрического, температурного, магнитного), направлены на увеличение плотности, прочности, водо- и морозостойкости, устранение просадочности за счет изменения характера структурных связей в породах.

Вот как вариант. Это методы известные и применяемые сегодня.
Если нечто подобное, только на более высоком технологическом уровне, было применено в Асуане, то возможно следы подобного воздействия мы сегодня и видим.
И тогда мы можем предположить, что шурфы это места где в гранит опускались "электроды", которые имели направленное воздействие, а пространство обработанное воздействием полей из электродов меняло свои физические свойства. Например становилось пластичным.

Вот еще вариант
Силикация - ей закрепляют песчаные и лессовые грунты, нагнетая в них химические растворы. Через систему перфорированных трубок-инъекторов в грунт последовательно нагнетаются растворы силиката натрия и хлористого кальция. Получающийся в результате реакции гель кремниевой кислоты придает грунту значительную прочность и водонепроницаемость.

Chudilo
Ответил Вам в ЛС

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2101447.html?hl=