Первый полет Ориона

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Elvekings
6.12.2014 - 11:48
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 781
Цитата (sok69 @ 6.12.2014 - 11:29)
ект сборки из модулей на орбите меня там заинтересовал. [/QUOTE]
Какие нафик гипотетические?
Читай внимательно - Союз летал вокруг Луны! Общая ненадежность системы, проблемы при отработке Протона не позволили отправить людей. Но 2 полета были полностью успешны.

Значит вы утверждаете, что зонд 5 - это союз 1 в 1? охоххо
 
[^]
sok69
6.12.2014 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (LeSabre @ 6.12.2014 - 09:49)

Это все прекрасно, но это никак не меняет возможности Протона.
З.Ы. Фрегат у нас для для Союза и Зенита(как бы иронично это теперь не звучало). А у Протона - ДМ и венец технологий - Бриз, который сдавать позиции не собирается, ибо производится тем же Хруничевым.

Цитата
Кстати, откуда цифра 265? Ты уверен, что говоришь про вариант Хеви? Тут пробегало, что цена 620 лямов. "Переспективный" SLS, который будет жутко дешевый оценивают в 500 млн.

Например отсюда. Цифра в районе 600 пробегала только в рамках контракта с Пентагоном. И это полная стоимость контракта. К слову, его деталей нет вообще. Может еще пробегало у патриотически настроенных анонимусов, дабы показать эту саму "разницу на порядок". cool.gif
По поводу SLS - вас вообще не смущает прямое сравнение по стоимости с 70ти-тонником? Тем более перспективным, конечная стоимость запуска которого является "теоретической"?
Финансовые взаимоотношения ФГУПа и Государства - та еще история, будем уж откровенны.


А еще нет затрат на НИОКР, создание производства итд итп. Кстати, это общая черта техники, что досталась в наследство. Как она меняется при наличии затрат на НИОКР и модернизации производства можно посмотреть на примере военной авиации.
При этом, стоимость Дельты действительно аховая. Эх, к их бы второй ступени первую от Ариана...


Вот только не тянет Протон 7 тонн на ГПО.

Цитата
А H-1 должна была позволить выполнить ВСЮ программу, с посадкой на Луне.


Да-да. С одноместным ЛК, вход в который осуществлялся через космос.

Фрегат это универсальный разгонный блок.
Могу прям из общедоступного источника прям ткнуть

«Фрега́т» — универсальный разгонный блок, может быть использован в составе ракеты-носителя среднего и тяжёлого классов.

Причем существует в разных конфигурациях. Если базовый похож на "Бриз", то в старших имеет чуть ли не в полтора раза больший запас топлива (5250 против 7100 кг). Соответвенно изменится грузоподъемность.

Насчет финансовых отношений ты мощно задвинул. Никакой конкретики, лишь туману напустил? Подозреваю, что стоимость Протона для федеральных заказчиков определяется в первую очередь тем, что уж больно неприличная разница между ценой запуска на внешнем рынке и внутреннем. Да и вполне себе способ финансирования. Вместо того, тчтобы просто вливать бюджетные деньги, дают заработать на государстве. Та же история с Ангарой - один из любимых доводов вепросральщиков цена разработки. Забывая при этом, что все эти годы финансировались специалисты, сохранились кадры, которые в другом случае просто вымерли бы.

Проблема в цене Дельты, в первую очередь с самой конструкции. Ну не может водородная ступень быть дешевой. Опять же, старт с земли чисто на водородном двигателе это тоже не от хорошей жизни. Наверно все же оптимальна схама Шатлла, Ариана-5. Старт с Земли и основная тяга обеспечивается твердотопливными ускорителями, а на высоте в работу активно включается водородник.

Еще раз могу повторить - тестовые облеты Луны с Протоном были. Факты задокументированны. ЗАчем опять напускать туман?

Что не так с ЛК? Что за безсмысленные придирки?
 
[^]
persey4ik
6.12.2014 - 17:00
1
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 9252
sok69
Цитата
Читай внимательно - Союз летал вокруг Луны!


Не "Союз", а его кусок - 7К. Ранее про 4х ступенчатый протон вы не говорили. Вы уверены, что сегодня есть эта ступень в наличии, чтобы "легко отправить недосоюз" вокруг Луны? По моему кроме Бриза и его брата Фрегата нет ничего.
Они даже 7К до Луны не дотянут.

Так что мы имели ввиду разные носители и аппараты.
Я - стандартный "Союз" и стандартный "Протон".
Вы - 7К и четырехступенчатый "Протон". Если бы выразились именно так, я бы и не возражал. Так что выражайтесь яснее.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 6.12.2014 - 17:17
 
[^]
sok69
6.12.2014 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (Elvekings @ 6.12.2014 - 11:48)
[QUOTE=sok69,6.12.2014 - 11:29] ект сборки из модулей на орбите меня там заинтересовал. [/QUOTE]
Какие нафик гипотетические?
Читай внимательно - Союз летал вокруг Луны! Общая ненадежность системы, проблемы при отработке Протона не позволили отправить людей. Но 2 полета были полностью успешны. [/QUOTE]
Значит вы утверждаете, что зонд 5 - это союз 1 в 1? охоххо

Зонд 5 это Союз. Но не в 1 в 1. Что и собственно никто не утверждал. Ибо задачи немножко другие.

У Вас интересная методика ведения беседы - сначала придумать аргументы за оппонента, а потом с блеском их опровергнуть?




Первый полет Ориона
 
[^]
sok69
6.12.2014 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (persey4ik @ 6.12.2014 - 17:00)
sok69
Цитата
Читай внимательно - Союз летал вокруг Луны!


Не "Союз", а его кусок - 7К. Ранее про 4х ступенчатый протон вы не говорили. Вы уверены, что сегодня есть эта ступень в наличии, чтобы "легко отправить недосоюз" вокруг Луны? По моему кроме Бриза и его брата Фрегата нет ничего.
Они даже 7К до Луны не дотянут.

Так что мы имели ввиду разные носители и аппараты.
Я - стандартный "Союз" и стандартный "Протон".
Вы - 7К и четырехступенчатый "Протон". Если бы выразились именно так, я бы и не возражал. Так что выражайтесь яснее.

И не дракона, и не убить и не Ланселот. ©
Еще раз - я заявил, что и нынче не проблема запустить Союз с помощью Протона на облет Луны, только зачем? Ваши контрдоводы, по меньше мере, смешны и наивны.
 
[^]
TheRussianSpy
6.12.2014 - 21:16
0
Статус: Offline


Клуб фанатов Пашкетта

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 689
Цитата
Проблема в цене Дельты, в первую очередь с самой конструкции. Ну не может водородная ступень быть дешевой. Опять же, старт с земли чисто на водородном двигателе это тоже не от хорошей жизни. Наверно все же оптимальна схама Шатлла, Ариана-5. Старт с Земли и основная тяга обеспечивается твердотопливными ускорителями, а на высоте в работу активно включается водородник.

Delta IV в разных вариантах бывает. Легкая - только одна первая ступень. Средняя - точно как вы описали - первая ступень, и несколько твердотопливных ускорителей вокруг. Тяжелая - как в этой теме - первая ступень и два идентичных ей ускорителя по бокам. Почему же конфигурация самой тяжелой версии - не от хорошей жизни?
 
[^]
TheRussianSpy
6.12.2014 - 21:19
0
Статус: Offline


Клуб фанатов Пашкетта

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 689
Фото ориона после посадки, во время загрузки в корабль USS Anchorage.

Первый полет Ориона
 
[^]
sok69
6.12.2014 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (TheRussianSpy @ 6.12.2014 - 21:16)
Цитата
Проблема в цене Дельты, в первую очередь с самой конструкции. Ну не может водородная ступень быть дешевой. Опять же, старт с земли чисто на водородном двигателе это тоже не от хорошей жизни. Наверно все же оптимальна схама Шатлла, Ариана-5. Старт с Земли и основная тяга обеспечивается твердотопливными ускорителями, а на высоте в работу активно включается водородник.

Delta IV в разных вариантах бывает. Легкая - только одна первая ступень. Средняя - точно как вы описали - первая ступень, и несколько твердотопливных ускорителей вокруг. Тяжелая - как в этой теме - первая ступень и два идентичных ей ускорителя по бокам. Почему же конфигурация самой тяжелой версии - не от хорошей жизни?

Еще раз - потому что старт с Земли чисто на водородном двигателе это дорого. Очень дорого.
 
[^]
Stic
6.12.2014 - 21:54
0
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 6.02.11
Сообщений: 1036
Вроде бы и молодцы, запустили, взлетели, прилетели, но! После "шаттлов" охеренный шаг назад.
 
[^]
Рапапай
7.12.2014 - 19:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13160
ЭПИЧНО))) Молодцы. Космос стал ближе.



Это сообщение отредактировал Рапапай - 7.12.2014 - 19:27
 
[^]
madber
9.12.2014 - 10:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 1026
Цитата
потому что старт с Земли чисто на водородном двигателе это дорого. Очень дорого

В основном из-за размеров ступени. Объемная теплота сгорания жидкого водорода в 4 раза меньше, чем у керосина (ЖВ при сгорании дает в 2,5 раза больше тепла на килограмм массы, но килограмм ЖВ занимает в 10 раз больше места из-за низкой плотности).
Сам по себе ЖВ ~в три раза дороже керосина, т.е. в расчете на джоуль они равноценны.

Добавлено в 10:26
Цитата
«Фрега́т» — универсальный разгонный блок, может быть использован в составе ракеты-носителя среднего и тяжёлого классов

К слову, КВРБ "Центавр" используется НАСА уже более 50 лет - в первый раз летал 9 мая 1962, а крайний - 13 августа 2014.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45138
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх