Проблемная символика христианства, В пику тем о истории

Символизм вещь конечно занимательная но как и библия так и иконы писались людьми. И символы придумывались обычными людьми. Это просто СУБЪЕКТИВНОЕ виденье человеком того или иного.

По факту библию человеку дал человек. Библия, по сути учебник истории с философскими заметками которые не раз исправлялись. При чём от издания к изданию текст всегда менялся небольшими порциями в угоду времени. Т.е. это писанина на уровне учебников истории, не более. Как сказал Невзоров - история это инструмент пропаганды и никакая не наука. Формально, из той же библии, мы знаем, что единственное что дал Бог человеку это свод законов... Не убий, не укради и т.д. Больше Бог человеку ничего не давал. Всё остальное что там написано это написано кучкой людей которые в ней описывают происходящее вокруг них, свои мысли на этот счёт и главное они УТВЕРЖДАЮТ что творят/видят чудеса, общаются с богом и т.д. Т.е. перечисляют события которые хотя бы как то можно проверить и вплетают в них магию чудес доказать которые просто не возможно и приходится верить на слово. Смесь очевидных фактов с чудесами это такой психологический приём убеждения. По мимо всего прочего включались в библию исключительно те события/мысли/описания которые были удобны. Т.е. не всё подряд, а избирательно.

Исходя из вышеописанного я не могу понять, почему верующий в Бога человек ссылается на библию как на священное писание? То что оно якобы священно и относится к богу сказал опять таки человек, а не Бог. Церкви строит тоже человек, службы служат в этих церквях и храмах тоже люди которые УТВЕРЖДАЮТ что они слуги божьи. И верующие туда идут. Приносят пожертвования, дарят джипы священникам, покупают свечки по 100 рублей и т.д. Т.е. они несут туда деньги. Они позволяют зарабатывать на себе. Атрибуты веры, места поклонения и прочее, это всё придумано обычными людьми.

Ведь даже в библии сказано что наше тело это и есть храм, а Бог внутри нас. Храм это не дом с колоколами, а наше тело.

Я, находясь в церкви, прямо сказал батюшке:"Ведь всё что нас здесь окружает это всё атрибутика, а не вера". Он ответил мне не задумываясь ни на секунду что да, это так и есть. Т.е. всё чем промывают мозги людям к вере отношения имеет мало если вообще имеет, и это признаётся самими священнослужителями. Тут соль в чём, он может реально верит в то что есть высшее существо которое нас создало, но верит так как его научили другие ЛЮДИ. Верит и хочет веру нести людям, но делает это ровно так как ПРИНЯТО и КАК НАУЧИЛИ.

Что по мне, то нас как и создать могли просто в один миг в виде кода(была тема тут про программистов), что "руками" в виде материи, что в ходе эволюции мы появились. Эволюция это конечно, якобы, по научному и для "умных", но там тоже не всё гладко и много не доказано/объяснено. Либо до сих пор лежит вне нашего понимания. Т.е. эволюция это тоже по сути на уровне религиозной веры.

не в этом смысле, я прошу объяснить атеистов с точки зрения науки, хотя бы сострадание.

налей мне пару-тройку "старого, доброго" "Портвейна" и я тебе такие лекции прочитаю, докторскую можно будет писать.

Ты просил доказательство любви, сострадания - вот тебе доказательство) Химия.
Что, не получилось дискуссии?) Ты хотел привести нас к выводу о том, что наличие бога, как и любви, нельзя доказать, но они есть?

Это сообщение отредактировал tanya777777 - 9.12.2013 - 02:21

Вы про ту любовь когда хуй стоит? Или про ту любовь, где нет половых отношений?
О чем говорил Пушкин строками:
Два чувства дивно близки нам —
В них обретает сердце пищу —
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

Он про молекулы говорил? Вы можете заставить любить Родину вводя молекулу?

Или понятие любовь намного шире?
Даже если оно обращено к людям, оно имеет в вас только животное начало, когда вы только испытываете страсть, которую не можете удержать?

Или по Апостолу Павлу, не имея страсти, ваша любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит?

Кто вы, человек или животное? Вы рождаете любовь, и контролируете её, или она рождается вне вашей воли, и контролирует вас? Я думаю у вас второе, животное. А человеческого вам познать так и не удастся, потому что вы животное не можете обуздать.
Эгоизм, закрывает вас от познания самого высокого проявления личности, которое может победить все. Вы, никогда даже не ощутив его близко, почитаете за любовь, буйство гормонов, тогда как любовь это совсем другое.
Я на сто процентов уверен, вы не понимаете о чем я говорю. Я сам только недавно понял. Я не видел этого, ни у одного из окружающих. Все настолько низко и пошло в современном мире, что никто даже не думает, что любовь это не только половые отношения.
Может я как-то резко говорю это, вы уж извините.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x5  Погрешность принятого решения: 25%

Это сообщение отредактировал system - 9.12.2013 - 08:30

Вообще-то это относится ко всему в человеческой жизни.
ЛЮДИ научили Вас разговаривать, научили завязывать шнурки, научили чтению, письму, математике, физике, химии... этическим нормам, ввели в Вас программы поведения и реагирования... Человека вырастить может только человек.
Если Вас чему-то учат люди - это вовсе не означает, что они ошибаются. Мало того, если младенца лишить человеческого общения-обучения, то он вообще умственно не развивается и умирают очень рано. Почитайте про детей-Маугли или про детишек, которых бросили родители и не нашлось рядом людей, способных уделять им хотя бы внимание и заботу.

Конечно, люди могут и ошибаться, и научить чему-то далёкому от истинного положения вещей. Но на то и дан разум, интуиция и чувства человеку, чтобы убедиться в правоте учителей. Или не убедиться и открыть новую истину для своего времени. Это эволюционный путь развития человечества - познавать мир и себя в нём.

Это сообщение отредактировал sanitar - 9.12.2013 - 05:55

Интересно, как можно родить (усилием воли или ментальной установкой) любовь в себе? Вспомнился фильм "Влюблён по собственному желанию". Но и там, пока только ума касалось - никакой любовью не пахло.

Любовь ребёнку сначала передаётся через материнскую любовь. Ребёнок сам любит своих родителей, если в любви живёт.

Потом встречает много людей. И вот вдруг к одному человеку вспыхивают чувства - влюблённость. (Не путайте с похотливым желанием немедленно поиметь.) Весь мир преображается, всё становится прекраснее, хочется ради этого человека совершить любой подвиг. В потоке этой энергии эгоистические порывы заглушаются. А если чувство взаимное (у некоторых и без взаимности), то разгорается и любовь.

Но человек не сознательно эту любовь создал. Она сама откуда-то проявилась. Это вообще разного плана категории - ум и сердце.

Про увядание любви под гнётом обстоятельств и личных эгокачеств говорить не буду - это практически всем известно.

Есть и другого плана любовь - любовь к Родине, к Земле, к Богу наконец. Но эта любовь тоже не воспитывается. Можно воспитать страх или уважение, но любовь никогда. Сердце включается, отзывается на идущую навстречу любовь и сливается во взаимности, возрастая при этом. Или угасает без взаимности.

Это сообщение отредактировал sanitar - 9.12.2013 - 05:45

Да, я про это говорю. Про любовь, как выбор личности. Но, это сложно понять. В культуре это явление вообще не рассматривается. Я говорю, что не встречал этого, до момента собственного осознания. Эта любовь не угасает без взаимности. Она рождается без взаимности.
Эта любовь не для сиюминутного наслаждения, а ради вечного созидания, и взаимопонимания. Это какой-то другой уровень, не повседневный, не суетный.

Моя мама, любила моего брата, но это не помешало ему повесится. Та любовь не спасала, она скорее была инстинктивной. Она была любовью для обладания, а не для взаимопонимания. Она хотела чтобы он жил так, как она хочет. Она не спрашивала о том, во что он верит, к чему стремится. Она думала что знает как ему лучше жить. Что ж, не вышло. Он покончил с собой, его "залюбили".

А та, о которой я говорю, это не влюбленность, и не безумная страстная любовь, и не любовь обладания. Ты не делаешь необдуманных поступков, нет. Ты все ясно понимаешь. И главное, ты понимаешь того, кого любишь. Это не страсть гормонов, это власть разума.
Вместо огня чувств, в тебе действует чистота мысли. фиг его знает, это нужно найти самому, только тогда будет понятно. Я сам этого не понимал, когда читал строки Апостола Павла о любви. Казалось что понимал, а теперь знаю что не понимал.
Но без Бога её найти невозможно.

Это сообщение отредактировал Gordybash - 9.12.2013 - 06:09

Увы, человек чаще всего стяжатель. Излучающую безэговую, не захватывающую любовь мало кому удавалось в себе ощутить и проявить. Но её можно почувствовать (при определённой внутренней чистоте) исходящей от Земли или от Солнца, или Бога, например. Вот где без условий поток любви.

Печально было прочитать о брате. Не знаю в каком возрасте он это осуществил. Видимо не успел дожить до зрелости личности, чтобы просто уйти и жить собственной жизнью.

Это сообщение отредактировал sanitar - 9.12.2013 - 06:16

Ээ, ну я же говорю, её не просто чувствуешь, это не приходит со стороны. Ты принимаешь решение её создать. Это как нечто, что уже у тебя есть, но ты не можешь это открыть. У нас есть способность её создать, но мы не понимаем механизма. Насчет Солнца и Земли скажу что нет:) это не от них. Ладно, я уж не буду углублять. А то наверно со стороны кажется что я говорю не пойми о чем. будет порождать массу домыслов.

Брат за неделю до смерти, мне жаловался, что его никто не любит, и он никому не нужен. Странно да? Ему было 24 года, он отслужил в армии. В Махачкале, во внутренних войсках. И в боевых действиях даже участвовал там, в операциях по обезвреживанию террористов. Но, вот так все повернулось. Не думаю, что он был "незрелой" личностью. Просто обстановка такая, теряешь ориентир. положение человека в современном обществе очень напряженное.

Это сообщение отредактировал Gordybash - 9.12.2013 - 06:39

Хорошо, "любовь"(влечение) мужчины к женщине можно объяснить с точки зрения науки, но сострадание. Укажи мне статью, где научно доказано, что "сострадание" хим реакция.

Думаю, что то, о чём ты пишешь - это не совсем создание любви. Это скорее создание условий, когда может проявляться то самое "по образу и подобию" потоком любви к окружающему миру.

Про брата не хочется влезать в личное, хотя ты сам вынес на обозрение. Из тех слов, что он тебе сказал, менее всего читается, что его мама "залюбила" требованиями. С мужиками такое случается. Смысла в жизни нет, поплакать за жизнь, как женщинам, не свойственно, и выбирают путь самоликвидации, не зная, что ничего этим не решат, а растянут проблему в вечность. Теперь только молиться о нём. По другому уже никак не поддержать.

sanitar

Да, наверно.
Но могу сказать что к нему относились очень бережно. Все что ни попросит, ему все было. Он не испытывал нужду. Так что в этом смысле его любили. Ну и конечно требовали чтобы он брался за ум. Типа строил свою жизнь.
Ну да, я думаю ты прав все-таки, насчет того, что он оказался не готов к жизни.

Это сообщение отредактировал Gordybash - 9.12.2013 - 07:22

И ты веришь, что он обречён на вечные муки ада?
Не говори только своей маме, его сестре. Такого человеколюбия твоей веры она не выдержит.

Бог. Он создал всё. Он откуда взялся? Чем занимался до того как создал всё. Скучал?
Тогда и Мир создал для развлечения. Эксперимент. Мы то ему теперь не даём скучать.
Бог. Супер абсолют. Всё создано им. А Дьявол?
Ага. Дьявол- ангел предавший Его! Значит Господь просчитался? Не учёл, что его создание предаст его. И чтоб победить Дьявола предстоит провести широкомосштабную битву с привлечением всех ресурсов. Силы Дьявола способны противостоять силам Господа, и как видим на примере истории Земли, с преобладающим успехом.
Почему случилось так? Как мог Всемогущий утратить могущество и кто борется с ним? Его создание- Падший Ангел.
Почему столько возможостей у Дьявола? Кто его поддерживаеь? Почему тогда поддерживают, идут за ним? Может грешников не поджаривают в Аду, как утверждает пропаганда противоположной стороны? На войне, как на войне.
Я просто сейчас размышляю. не начитавшись ничего. Но видимо есть такое течение в религии.
Которое утверждает что Дьявол и Бог равны по силе. Пока, к сожалению, вижу торжество тёмных сил. И сторонники Бога, которые тупо следуют устаревшим догмам, придуманным для кочевых евреев, потом приспособленным для скотоводцев арабов, потом для развращенного Рима, потом для варваров, приносят для дела победы над Злом больше вреда чем пользы.
Ибо своим скудоумием отвращают людей от Веры. Но самыми лучшими резидентами Дьявола являются священнослужители.
Они своим фарисейством отвратили от Веры больше людей чем сам Сатана.

Я понимаю, что дурак может задать столько вопросов что семи мудрецам год их разгребать.
Но пришло на ум вот что.
После полной и оеончательной победы Бога, кто займётся поджаркой грешников в Аду? Добровольцы из "человеколюбивых?". Или их окончательно уничтожат. И будут ли полностью счастлива сестра, пребывающая в Раю, зная что её брат в данную секунду терпит муки Ада?



Это сообщение отредактировал Сканда - 9.12.2013 - 09:39

Достала эта жидовизантийская херня! Неужели это интересней, чем своё, родное, былинное?! Нет же... Про что угодно, про пирамиды, индейцев, иудеев, евреев.
Ну, как же, по мнению гундяя, мы же не имеем прошлого, мы же, на деревьях и под землёй существовали. )))
Крутитесь во временном помежутке 1-2 тыс. лет. А что, кто то запрещает поинтересоваться, а что же, было до, всех этих принудительных религий и прочей бредни, заставляющих людей быть рабами и почему то пожизненно грешными???!!! С каких хуёв спрашивается?! Ведь никто не задаётся вопросом, почему ребёнок с рождения грешен блеать?! Да потому, что еврейка ева, родила в 90 лет. А причём здесь я и евреи???!!! Ну включайте вы голову ё-моё!
Конечно, если вы не славянин, у вас нет вариантов.
Мы как дебилы отмечаем сначала рождество еврея, за тем, с 31 на 1 обрезание еврейского мальчика, а потом, его крещение, тем самым, мы отмечаем каждый год(бог) день рождения еврейского бога. Снова спрашиваю, Я здесь причём???!!! Потому, что кому то так хочется, или потому, что привыкли, не зная своих праздников, данных нашими предками?!
При чём здесь какой то Георгий? Мать вашу... Когда этот "герб" скажем так, был впервые изображён, прошло уже, семь с половиной тысяч лет! В честь победы и заключения мира с жёлтым драконом, ныне Китаем. В то время Византии и всего этого европейского жидоговна, ещё и в помине небыло.
Эти знания, давно открыты, кого не устраивают сетевые труды, идите в библиотеки, изучайте свою быль, а не писанную по заказу историю.
Мне похуй, что сейчас жидяры сдесь напишу, у них нет вариантов, кроме как гавкать, время их проходит, а что делать?!

полный бред, змей всегда олицетворялся с дьяволом, о символах раннего христианства которые олицетворяли Христа вы можете узнать у Овчинникова в "Символике христианского искуства"

Нет, все проще. Читайте катехизис и труды святых отцов церкви там все сказано
:) На все ваши вопросы уже есть ответы.

Это называется невежество. Когда человек, даже не ознакомившись с основными позициями чего-либо, начинает учить "как надо на самом деле". А вы сломайте систему, и почитайте. Глядишь, и глупые вопросы пропадут.

Ну вот откуда вы это все узнали? В разговоре услышали? Ты на секунду не задумывался, что все обстоит иначе, и твои претензии не имеют ничего общего с реальностью?
Ты хочешь ответов? Они есть. Бери и читай.

Почему ты не можешь сам загуглить? http://www.the-scientist.com/?articles.vie...nce-of-empathy/
Гугли по словам "эмпатия у животных" - и будет тебе щастье.

Видимо, ты не читал статью, что выше Там говорится о материнско-отцовской любви и моногамности.

Краткое изложение вышеприведённого потока несознания:
Вы, блядь, охуели суки быть таким некультурными? Я, ёб вашу мать, научу вас этикету, нах!

Ты сначала общаться нормально научись с людьми, а потом уже будешь продвигать славянское мировоззрение. Ты как раз тот случай, о котором говорят "лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Не думаю, что под покровительством славянских богов, люди превращались в гопников, а ты, судя по манере разговаривать и лексикону - гопник, дискредитирующий саму идею своим беспросветным невежеством и хамством.

Это сообщение отредактировал sanitar - 9.12.2013 - 16:40

Тот неловкий момент, когда раньше на ЯПе дискуссионные темы к 10 странице становились только интереснее, а сейчас уже на 5 странице скатываются в хуйню.

Что касается символики Христианства - то несомненно главным символом является крест. А что есть крест? Крест - орудие и способ казни. А что бы не было разночтений христиане изображают на нем человека.
"В процессе" так сказать.
Эта византийско-греческая идеология была навязана огнем и мечем. Вероятно в период с 1200 по 1500 год по новому христианскому летосчислению.
Так называемое 300 летнее "татаро- монгольское иго" на деле было 300 летней гражданской войной когда Русские зараженные иностранной идеологией и поддерживаемые "святой церковью" вырезали Русских не поддерживающих иностранную идеологию.
Историю пишут победители.
Жирную точку поставил разрекламированный Петр 1 когда поменял летосчисление "От сотворения мира" (заключения мирного пакта с Китаем) на летосчисление "От рождества Христова".