Расстрельные ямы в центре Петербурга 16+

Вы еще "Красный мираж" Альфреда Мирека порекомендуйте...

Учите матчасть. У любого флота была и есть береговая артиллерия (БРАВ нынче), морская пехота (тогда просто части инфантерии), огромное складское хозяйство, гарнизоны, ремонтные заводы и доки и т.д., а сейчас ещё и авиация. А звание военно-морские ранее присваивали только корабельному составу, все, кто на земле - звания обычные.
Кстати, 150 лет назад существовало звание генерал-адмирал.
Карбышев строил морские батареи, но имел звания вполне сухопутные.

Это сообщение отредактировал зудука - 28.11.2013 - 09:08

Генерал-майор ФЛОТА. Вас ничего не смущает?

Ренненкампф тоже отличился в РЯВ и во время войны в Китае.
Что не мешало ему быть "желтой опасностью" и активно вешать восставших в 1905 г. За что и был расстрелян.

Раз уж вы не читаете посты на несколько пунктов выше вашего, продублирую из продажной девки википедии специально для вас.

Адмиралтейство, по современному, ГШ ВМФ (Главный Штаб ВМФ, с некоторых пор так и есть опять)
Следовательно генерал-майор от Адмиралтейства на современном русском генерал-майор флота.


С 1699 года в Российском военно-морском флоте [240] существовали чины контр-адмирала, вице-адмирала и адмирала (полного адмирала), которые соответствовали генерал-майору, генерал-лейтенанту и генералу рода войск (например генералу от инфантерии или генералу от кавалерии). Добавим также, что высшие офицеры флота, перечисленные в береговой состав, а также числившиеся по корпусам Морского ведомства, носили сухопутные чины. Исключения в разные годы составляли Корпус инженер-механиков флота, Корпус корабельных инженеров и Корпус инженеров морской строительной части...
...Корпуса инженер-механиков флота и корабельных инженеров имели свои звания (в остальных корпусах офицерам присваивались армейские чины)
Хоть и худлит, но очень доходчиво, для домохозяек.

Это сообщение отредактировал зудука - 28.11.2013 - 09:33

Так и писать надо "генерал-майор от Адмиралтейства"... А не "генерал - майор флота". А то мы так до "контр-адмиралов авиации" допишемся

Как большевики довели страну? Если в октябре 17 они только питер и захватили? все вкусные места были под белыми, или тут тоже большевики виноваты?
Разве белые не продавали(отдавали) загранице всё до чего могли дотянуться?

parashunjaga тебя пестом в ступе не утолкнешь, ты вывернешься

Ну тогда оспорь, что у белых было 4/5 Империи от Волги до Владивостока и весь золотой запас России. Они менее чем за два года проебали:
- все золото,
- всю европейскую территорию от Волги до Урала с половиной производства вооружения, как то Ижевск, Воткинск, Мотовилиха,
- весь Урал
- так настроили против себя сибиряков, что большевики (эсеры в Сибири и на ДВ в жопе были) смогли даже кержаков против белопогонников поднять. Соответственно Сибирь и Дальний Восток они тоже проебали.
И это с огромным Чешским легионом (ага, с латышами и китайцами красных счет вроде 2:1, но по количеству то чехов больше выходит, да и по качеству войск тоже).
Про золотой запас говорить? А то там, в начале поста, про немецкий эшелон с золотом песню пели. Что больше, немецкое золото или золотой запас Империи?.
Про интервенцию тоже промолчу, она как бы против большевиков была и против России тоже. А привели иноземцев "белые и пушистые".

Добавлю, что у большевиков был тогда и Южный фронт на Дону с Деникиным, Мамонтовым и казаками (казаки не виноваты, их гад Сталин всех убил).
Была Украина, кормившая и поившая немцев (тут сами большаки и виноваты, но исправились. А вот Центральная рада и немцев кормила сверх Бресткого мира и дроздовцев и иже с ними тоже.
Так за что её любить большевикам?
Крым и Перекоп как непотопляемый авианосец.
Да и на Севере, в Архангельске англичане и "белые и пушистые" террор не слабый устроили, было за что потом большевикам ответку выставить. А ведь положение аховое было. Линия Архангельск-Вологда-Ярославль-Нижний--Самара во время второй мировой считалась стратегической линией, дальше которой Гитлер и идти не собирался, потому как трезво оценивал свои силы. Пермь и Ижевск у белых вообще в тылу были.
Только не удержали белые. И одна из причин - тот же террор, как и у красных. Если не хуже, потому как и иноземным игом разбавлено.

Это сообщение отредактировал зудука - 28.11.2013 - 10:54

Меня поражает, как комментаторы защищают преступления, направленные против их же собственного народа, выгораживают красных, и т.д. Не могу утверждать, что именно в этом случае постарались революционеры, но остальных случаев доказанных столько, что остается только удивляться. Воистину, странный народ (хоть я и принадлежу ему), ну почему вам всегда нужен хуй в жопе? Ну просто задумайтесь! И ведь люди то похоже моложе 40 лет пишут. Неужели пропаганда так сильно въелась в мозг? Мне уже похуй, я ухожу с этого ресурса, так что можете меня хоть изминусить. Но я хоть выскажусь напоследок. Это преступно, что многие здесь защищают совок. преступно, что все только мелят своими языками, и продолжают постоянно терпеть хуй в жопе, уже веками терпят! Сцуко (у меня жопу рвёт в лоскуты). В какой-нибудь даже Бразилии, за любую мракобесную хуйню, которую вытворяло и вытворяет наше правительство давно бы уже 100000 человек вышло на улицы и отправило бы правительство и презика с палкой в жопе в отставку. Просто тенденция такая у нас в России - защищать всяких мразей, только потому что царь-батюшка лучше знает, что тупому народишке надо. А это не так. всё, не могу блять больше

Прошу пардону что за бред? зачем мешать мух с котлетами. тема совсем о другом была. Вопрос изначально стоял, почему нашли кости и сразу визг--красные убили. во время войны все стреляли, и не только в солдат.

Новодворская?

Добавлено в 17:40

а если комуняки пробашлялибы эти раскопки?
то былбы белый терор

Приём спорить жонглируя фактами известен давно, ещё со времён Аристотеля. И вы правы - это аморально.

Я тоже не понимаю апологетов Сталина. Они ведь знают, что он был настоящим государственным преступником и что он создал своё государство, опираясь либо на людей исключительно недалёких, либо с таким же уголовным менталитетом.

Принцип СССР, когда шумно декларировались одни цели и задачи, но при этом скрыто или тихо достигались совершенно иные - в точности воспроизводит принцип многих криминальных сообществ. (Так или иначе, людей с честью и добровольно согласных на построение Утопии в рядах большевиков после 10 февраля 1934 уже не осталось точно.)

Смотрите: оспорить тот факт, что Сталин был рецидивистом ещё до всех революций невозможно, и тогда умник, возомнивший себя Вассерманом, пытается навязать мне дискуссию о том, что, по его мнению, может "компенсировать" гнилость его позиции.

Вот о чём говорил я, в контексте:

Т.е. вместо того, чтобы признать уголовный статус основателя СССР - он пыжится умножить апельсины на километры, переводя речь на судьбу императорского золотого запаса. При этом, не называя ни обстоятельства и цели, на которые этот запас был истрачен.

Что тут опровергать? Вот что пишет Олег Будницкий в своём исчерпывающем исследовании:

"Проебали"?
Это же на какие такие исторические "источники" нужно ссылаться, чтобы заявить подобное?
Будницкий:

Так или иначе, золото Российской Империи было обречено: вот пример тому, что было бы с ним, попади оно в лапы большевиков.

Автор: Василий Щепетнев, потому что Бонч-Бруевича я не люблю с детства, а Алданова попросту не осилил.

Впрочем, всё сходится, если предположить, что умники, рождённые в 80-х, уверены, что раз они за Сталина, то их самих террор не коснётся...

Трагедия современной России в том, что они не понимают, что означает термин "классовая борьба" и что такое "обобществление частной собственности".

timevendor
Спасибо за информацию по золоту. Нашел этот источник в гугле, почитаю повнимательней.
Тем не менее это золото проебали, ибо потрачено оно было, большей частью, именно на борьбу с Россией.

Да не с Россией!! А с узурпаторами, - как вы этого не понимаете?! Вы хоть посмотрите, какая у белых была символика, какие знамёна, или же на их основной лозунг: Защита Учредительного собрания, - вы же выступаете публично!

Знаете ли вы, что когда случился государственный переворот - разгон Всероссийского учредительного собрания, то на фоне Троцкого о Сталине вообще не было слышно, что он не играл существенной роли, а проявил себя лишь накануне убийства Кирова?

Кстати, о Кирове. Р.Медведев, "О Сталине и сталинизме":

Впрочем, вы правильно делаете, что начинаете читать: есть шанс, что вы перестанете ассоциировать кучку уголовников с Родиной.

Видите ли. По роду работы приходилось с уголовниками работать. И просто бок о бок и руководить. В большинстве такие же люди как и я.(хотел сказать как вы и я, но что то удерживает). Так вот для меня "кучка уголовников" это понятно, а потому не страшно. А вот университетские отличники в виде МДА или директора мебельного магазина личности не приятные. То же могу сказать о свите последнего царя и правительствах последних 20-30 лет Российской империи. Люди они мелкие и мелочные, но на больших должностях.
Историю своей страны рассматриваю как историю, которая уже прошла. И те, кто воевал с народом (увы это так, именно с народом, а не с кучкой большевиков), не заслуживают возвеличивания. Только сочувствия, да и то не все.

Тащем то белые тоже власть получили мягко говоря нелигитимным путём. Переворот в стране таки был. Причём получив власть, они стали хапать себе кусочки пожирнее.
Ленин и лимон это чтот новое, про печника слышал, а вот про лимоны нет. Можно ссылочку на более авторитетный источник.

Как-то, не по-людски это - танцы на костях устраивать...
Надо найти и перезахоронить всех непогребённых.
С огромным уважением отношусь к тем, кто занимается розыском бесследно исчезнувших и пропавших без вести...
А концерты и пляски можно и на Петровском устраивать.

Вы правда не понимаете, что я говорю, или стараетесь это не понимать? Я, конечно, поясню свою мысль ещё раз, но и вы, пожалуйста, не перегибайте с "непониманием"...

Говоря об уголовниках, я опротестовывал слово "именно" в вашем выводе о том, что:

потому что тогда даже наём монголов имел свой смысл: надо было любой ценой остановить разрушение государства красными.

К тому же совдепия - не была Родиной для большей части населения России, а признана как государство была только в 1923-м. Да, на стороне Красных воевало много белых, их и сейчас пруд-пруди, один Говорухин со своим отречением от "Так жить нельзя" чего стоит.

Понимаете? Как вы изволили выразиться золото "проебали" - не на войну с народом, а на войну с вооружёнными мятежниками. Ленин, Троцкий и Ко, заварившие эту вековую кашу - не могут быть выразителями воли народа.

Почему они победили и кто в этом виноват - вопрос отдельный, я его не касаюсь из-за сложности, как и не трогаю статьи расходования золотого запаса, потому что всё это предмет серьёзного разговора в рамках научного обсуждения фактов.

Ещё раз, моя точка зрения: никого я не возвеличиваю, но именно потому, что сейчас нет такой - научной - дискуссии о нашей истории, но полным полно скоропалительных и ангажированных выводов о "великом" прошлом СССР, Россия по факту до сих пор не имеет шанса догнать Португалию.

Надеюсь, что с этим вы не будете спорить?

Это сообщение отредактировал timevendor - 28.11.2013 - 23:15

Повторяю. Белые были такими же мятежниками, только красные взяв власть сумели её удержать в руках

был, но был и белый, многие об этом тоже забывают.

Белые - не были мятежниками, потому что не могли ими быть по определению.

Само значение слова "мятеж" к ним не применимо, потому что мятеж — это групповое (массовое) вооружённое выступление против действующей власти.

Как белые могли быть мятежниками, если совдепия получила международное признание только в 1923-м? Они могли быть и довольно часто были жестокими палачами, но до признания СССР они являлись представителями власти и защищали Отечество согласно Присяге.

Вы или докажете, что Николай II - был нелегитимным монархом, или смиритесь с тем, что красные - были мятежники, как пришлось смириться мне с тем (каким бы абсурдом я это не считал), что НКВД осуществлял террор являясь законным вооружённым формированием.

Коммуняки-сталинисты костьми лягут доказывая что красного террора не было и это жертвы кого угодно, даже инопланетян, но только не их режима. Хотя даже в мемуарах бывших чекистов рассказывается про суды-тройки выносящие приговоры почти молниеносно и расстрельные бригады не щадившие не детей, не стариков, не женщин в послереволюционные годы.

Ну чтож, раз будем вспоминать педивикию. То пжалста.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%E2%F0%...%EB%FE%F6%E8%FF


Далее. О какой власти могет идти речь, когда если в стране был полный раздрай и кто чем занимался не знал никто. Формально да было временное правительство. В реальности, в одном и том же городе могло быть несколько правителей.
Даже во время гражданской войны то же белое движение воевали не только с большевиками, но и друг с другом. Или это тоже неправда?

О, господи! Не вы ли сами писали "далее" анонса этой статьи?

Это ложное изложение развития событий в феврале 1917-го, по всей видимости, оно ангажировано сторонниками КПРФ, сейчас с этими "формулировками" действительно серьёзная проблема: они правят всё, до чего дотягиваются.

Опровергаю высказывание о прекращении правления династии Романовых фрагментом из Манифеста от 2 марта 1917 г.:

Вы ёрнически и риторически спрашиваете, о какой власти "могет идти речь" - и далее по тексту, - но зря вы так неуважительно относитесь к истории своего Отечества!

То, что в последствии было названо коммунистами как двоевластие, по факту являлось ничем иным, как узурпацией власти.

К 7-му ноября почти весь Петроград находился под контролем Военно-революционного комитета, формальным Председателем которого был левый эсер П. Е. Лазимир, а фактически всем заправлял председатель Совета Лев Давидович Троцкий, который с 21 октября направлял своих комиссаров в войсковые части, на склады оружия и боеприпасов, в Петропавловскую крепость, так что к 6 ноября комиссары ВРК были назначены уже на все основные стратегические объекты столицы. Без их разрешения распоряжения Временного правительства и штаба Петроградского ВО не исполнялись, что является фактом захвата власти.

В тот же день в воззвании «К гражданам России!», написанном В. И. Лениным, ВРК объявил, что Временное правительство низложено и государственная власть перешла в его руки - это самый настоящий переворот или мятеж: незаконный полевой штаб ВРК в ночь на 8 ноября захватил Зимний дворец и арестовал Временное правительство.

По всей видимости, вы перечитали Краткого курса ВКП(б) и поэтому не говорите нормальным человеческим языком о Белом движении. Только этим можно объяснить вашу нелепицу:

Вы для начала познакомьтесь с Белым движением, с его принципами:
Ряд признаков отличает Белое движение от остальных антибольшевистских сил Гражданской войны:

1. Белое движение было организованным военно-политическим движением против советской власти и союзных ей политических структур, его непримиримость по отношению к советской власти исключала какой-либо мирный, компромиссный исход Гражданской войны.
2. Белое движение отличала установка на приоритет в военное время единоличной власти над коллегиальной, а военной — над гражданской. Для белых правительств было характерно отсутствие чёткого разделения властей, представительные органы или не играли никакой роли или имели лишь совещательные функции.
3. Белое движение пыталось легализовать себя в масштабе всей страны, провозглашая свою преемственность от дофевральской и дооктябрьской России.
4. Признание всеми региональными белыми правительствами общероссийской власти адмирала А. В. Колчака приводило к желанию достичь общности политических программ и координации военных действий. Решение аграрного, рабочего, национального и других основных вопросов было принципиально схожим.
5. Белое движение имело общую символику: трёхцветный бело-сине-красный флаг, герб, официальный гимн «Коль славен наш Господь в Сионе».

Возможно, вы просто не понимаете, что Белое движение - это лишь часть сил, принимавших участие в Гражданской войне. Я даже допускаю, что вы уверены, что в ней воевали только красные и белые, - а это совершенно не так, поэтому и спорить с вами не о чем.

Это сообщение отредактировал timevendor - 29.11.2013 - 13:17

Убивать собирался Петр Рутенберг, эсер, один из организаторов, правая рука Гапона. К слову, Гапона Рутенберг потом и убил, т.к. тот двуликим оказался, сдавал революционеров за деньги.