Истории с историей. Пакт Молотов Рибентроп

Как хорошо. Сразу видно, кто и на кого учился.

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 20:40)

Цитата (VaKo23rus @ 7 сен 2026 в 19:33) Сталин понимал неизбежность вступления СССР в войну, но нужно было время для "маневра", страна нему лучшем состоянии, и нужна была отсрочка, ее и получили благодаря пакту. А историю пишут в соответствии с временем и политикой в стране. В любой стране. И в то же время своими руками создал немецко - советскую границу.

Которая при бездействии была бы восточнее на триста километров. Например Минск был бы захвачен в первый день, а не через неделю.

Цитата (Botya666 @ 7 сен 2026 в 20:39)

Цитата (Ev500ev @ 7 сен 2026 в 20:15) Советское руководство (как и теперешнее) "интернетов" не читало. Оно читало "по бумажке" (как и теперешнее), которую подготовили местные штатные аналитеГи. Только, когда аналитеги (тогдашние и теперешние) "попали в просак" © (х/ф "Жмурки") - реакция руководства (тогдашнего и теперешнего) была разной: - сталинских аналитегов отправили в сталинский ГУЛАГ; - современных аналитегов представили к Государственным наградам и отправили осваивать новые "гранты" в других аналитических областях. Очень сильно сомневаюсь, что Сталин слушал каких-нибудь аналитиков, кроме самого себя. При более-менее коллективном принятии решения проебланить 22 июня было бы нереально. Такое количество разведданых сфабриковать было нереально. Они поступали отовсюду - и из Берлина, и из Токио, и прямо с границы. Но никаких приказов о банальной готовности войск к тому, что информация окажется правдой, не последовало. За исключением самодеятельности на местах. Такое может быть только в одном случае - сам верховный строго настрого это запрещал.

Неужели и этого вы до сих пор не видите? Были дела важнее, чем охрана границ. То, что границы будут взяты, было понятно задолго до начала войны. Важнее было перевооружится и массово выпустить вооружение. Для этого надо было перевезти заводы с запада на Урал. Или вы думаете, что планирование, переезд заводов были осуществлены за три месяца с начала боевых действий? Фундаменты для эвакуированных предприятий, вода, электроэнергия, дороги появились по мановению волшебной палочки? Современные войны, это не одна выигранная или проигранная битва, это долгосрочное экономическое и производственное планирование, а не только бойцы готовые сложить голову для отечества.

Цитата (Dasoda @ 7 сен 2026 в 20:13)

Цитата (coff @ 7 сен 2026 в 20:07) А вообще, недавно один великий историк сорвал все покровы, сказав, что Польша заигралась и вынудила Гитлера напасть на неё. Можешь оспорить?

Оспорить что?
На тот момент Польша обладала одной из сильнейших армий Европы.
Экипировка рядового польского солдата была самой дорогой в Европе. Уже тогда никто не мог себе позволить обувать простого солдата в сапоги (и амуницию) яловой "спиртовой" кожи и мундир "офицерского" сукна.
До данных событий: (недавно-раннее):
1. Польша разъебала два "Польских похода" ("товарища" Тухачевского) РККА. РСФСР потеряла больше собственных территорий, чем до "похода". И все последующие годы громогласно заявляла "отъесть" еще чего-нибудь от молодого СССР.
2. Когда в Веймарской Республике нацики Гитлера резали коммунистов Тельмана, а коммунисты Тельмана резали нациков, Польша предложила "вмешаться" и зарезать тех и других. Чехословакия отказала в проходе полькой СВО.
3. Польша хорошо поживилась на разделе (аншлюсе) Чехословакии - даже немцы ухуели. Пока немцы "парились", Польша пригрела целую область и несколько приграничных районов.
4. Если бы против Польши Германия развернула "стандартную" войну, которую ожидали все (Франция, Британия, СССР), Вермахту пришлось бы туго. Очень туго, как Тухачевскому в 1920-х. Но, у Германии был Гудериан, который придумал "блиц-криг" и опубликовал (в военных журналах - жрать на что-то надо), и которого никто нихуя не читал(как обычно). Вот и опробывали на Польше. СССР (по секретному протоколу Молотов-Риббентроп) к "разделу" опоздал настолько, что немцы охуели (думали, что "протокол" нарушен). А РККА просто охуела от темпов войны и захвата (вместе с Британией и Францией).
5. А потом был Дюнкерк. Но, это другая история.

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 20:34)

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 19:20) Цитата (Ligov @ 7 сен 2026 в 20:16) почему красная армия, практически не уступающая немецкой была через несколько месяцев после 22 июня почти полностью разгромлена англо-французско-голландско-норвежско- бельгийская армия точно также не уступала немцам, кое в чем даже превосходила, а была вынесена в одну калитку куда быстрее а там репрессий не было Уступали, сильно. Кроме британской, которую "в одну калитку" вынести не смогли, как ни пытались гитлеровцы.

из педивикии
союзники
Всего: ~3 300 000
13 974 орудий калибра 75мм и выше
4656 танков и САУ
4469 самолётов
немцы с итальянцами
~3 350 000
7378 орудий калибра 75мм и выше
2909 танков и САУ
2589 самолётов

первое крупное танковое сражение вмв - Битва при Анню
с обоих сторон примерно по 600 танков(суммарно при прохоровке было меньше)
при этом у немцев 200 пулеметных танков, не считая Pz II с 20мм пушечкой как на Т-60, в то время как у французов почти все танки пушечные
немцы выносят французов на раз

А британцам дали уйти - гитлер остановил танки от прорыва в порт
официальная версия потому что боялся контратаки, более принятая чтобы дать англичанам уйти и потом с ними договориться

Цитата (vdc @ 07.09.2026 - 20:08)

еще один резуноид для нападения общая граница необязательна греция была атакована через союзную болгарию, франция через нейтральную бельгию а для ссср кроме союзных румынии и венгрии можно было атаковать через союзную прибалтику и потенциально союзную польшу о чем гитлеровцы и договаривались в 1939 году

А давай, ты будешь говорить о том, что случилось, а не о том, что могло бы случиться
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 19:49)

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 19:08) Цитата (Saul111 @ 7 сен 2026 в 18:56) Как могло случиться нападение Германии на СССР без наличия общей границы? Вследствие каких действий и событий эта граница появилась? Вследствие военных действий против Польши со стороны Германии и СССР. Захватили и поделили, уничтожив их армию. Катынский расстрел, почти 22 тысячи человек, в основном, военных, не считая тех, кого отправили в лагеря. Не оправдываю Катынь, но при этом напоминаю, что поляки сгноили в лагерях типа Тухоли до 25-30 тысяч красноармейце, которые попали в плен в результате Рижского мирного договора. Таким действиям нет оправдания, даже ради мести, но сама ситуация имеет давние корни. Цитата В итоге, образовалась советско - германская общая граница, через которую 22 июня пришли захватчики. Мудрый шаг со стороны Сталина или как? Есть одна проблема. Вот в этой статье говорится о эксгумации немецких военнослужащих, погибших в середине сентября 1939 года под Львовом. Ситуация в том, что перед вводом войск СССР 17 сентября 1939 года Вермахт уже находился на территории украинской ССР и тогда 22 июня 1941 года нападение началось бы на сотни километров ближе к Киеву и Москве, вполне возможно сократив время для создания обороны столицы. Считать такой шаг, как возвращение Западной Украины и части Белоруссии с Прибалтикой глупым как минимум опрометчиво. Цитата Уничтожив потенциального союзника, его армию и приблизив смертельного врага к себе. Потенциальный союзник? Смешно. Почитайте про пятнадцатилетний план развития Польши - он показывает, что в 1954 году Польша должна была иметь в себе и Украину и Белоруссию и кусок России - чтоб от можа до можа, то есть от моря до моря в границах Речи Посполитой. Ну и фото тех, с кем Польша имела тесные отношения.

Так антигитлеровская коалиция не сразу создалась и СССР когда к ней присоединился? После 22 июня 1941 года.
До этого с упоением наблюдал, как немцы захватывают Европу, Скандинавию, бомбят Лондон, ухмыляясь в усы.
Как жареный петух клюнул в жопу, начал вопить о помощи и открытии второго фронта. Проебланил нападение своего лучшего кореша Адика, тот его открыто поимел во все щели. Поляки мечтали захватить СССР? Ну ну. Планы ебанутых всегда присутствовали, только до осуществления их было, как до луны.
После победы во Второй Мировой сам Сталин грезил о мировом коммунизме, вплоть до Третьей Мировой. Только обломали его.

Цитата (Ligov @ 7 сен 2026 в 19:16)

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 17:45) Вас совкодрочеров, хер поймешь, то СССР в 1938 году хотел вступить с фашистами в войну, за Чехословакию, то в 1941 году он был не готов к войне и промышленность за урал пришлось вывозить В 1938 готов, а в 1941 не готов. Гитлер оккупирует Польша, Дания, Норвегия, Люксембург, Нидерланды, Бельгия, Франция, Югославия, Греция. Гитлер оккупант мразь и подонок. Сталин оккупирует Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии, молодец! Вы еще удивляетесь что совкодроты не знают историю своей страны? Все давным-давно разжевано и пережевано. И почему один усатый тяготел ко второму, какие цели преследовал при этом и почему красная армия, практически не уступающая немецкой была через несколько месяцев после 22 июня почти полностью разгромлена и т.д. и т.п. То есть белых пятен в этой теме нет никаких. Есть только мрак в сознании верующих в лысую мумию...)

Вот люблю, когда человек из-за незнания ни в чем не сомневается. Даже где-то завидую.

Всего два вопроса.
1. Если проблема была в Усатом, то почему армии других стран, не имеющих Усатого в руководстве, были либо уничтожены, либо бежали, оставив все свое военное имущество армии Гитлера? Как получилось, что цвет британской армии чуть не начал есть друг друга на побережье Дюнкерка? Ух силен был Усатый, и там накомандовал.
2. Если РККА была через несколько месяцев после 22 июня почти полностью разгромлена, то кто сломал хребет фашистам под Сталинградом и закончил войну взятием вражеской столицы? Наверное тушонка ленд-лизовская?

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 21:02)

Так антигитлеровская коалиция не сразу создалась и СССР когда к ней присоединился? После 22 июня 1941 года. До этого с упоением наблюдал, как немцы захватывают Европу, Скандинавию, бомбят Лондон, ухмыляясь в усы. Как жареный петух клюнул в жопу, начал вопить о помощи и открытии второго фронта. Проебланил нападение своего лучшего кореша Адика, тот его открыто поимел во все щели. Поляки мечтали захватить СССР? Ну ну. Планы ебанутых всегда присутствовали, только до осуществления их было, как до луны. После победы во Второй Мировой сам Сталин грезил о мировом коммунизме, вплоть до Третьей Мировой. Только обломали его.

Сталин предлагал создать антигитлеровскую коалицию еще в 1939 и был послан лесом англичанами и французами
И если бы Гитлер с поляками пошел бы на СССР то британия точно также бы ухмылялась

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 17:45)

Вас совкодрочеров, хер поймешь, то СССР в 1938 году хотел вступить с фашистами в войну, за Чехословакию, то в 1941 году он был не готов к войне и промышленность за урал пришлось вывозить В 1938 готов, а в 1941 не готов. Гитлер оккупирует Польша, Дания, Норвегия, Люксембург, Нидерланды, Бельгия, Франция, Югославия, Греция. Гитлер оккупант мразь и подонок. Сталин оккупирует Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии, молодец!

Ты, блять, совсем дурак? Или малограмотный? Или косишь под дурака по спецзаказу?
Иди историю Германии поучи: Германия в 1923, Германия в 1933, Германия в 1938.
Или историю Китая: 1958, 1978, 1989, 2002, 2012. Всего 20 лет: "рас - и на матрас".

Слышал где-то, что сейчас на «новых территориях» выходит учебник истории, где новейшая описана так: Донбасс: жизнь под гнетом Украины, борьба за независимость, возвращение в родную гавань. Пиздец(
Размещено через приложение ЯПлакалъ