В ночь с 16 на 17 июля 1918 г.

Цитата (jjj1991 @ 22 июл 2026 в 09:25)

Цитата (montreal77 @ 22 июл 2026 в 05:43) Ходынка, Кровавое Воскресенье, душегуб этот святоша  знатный был, по-поводу сопутствующих потерь, конечно невиноубиенных людей жалко, но кто просил этого его доводить до народного гнева, а лес рубят-щеки летят и это нужно помнить, а также, что подтягивать  резьбу бесконечно нельзя- сорвет рано или поздно, надеюсь черти объяснят этой титулованной особе в аду эту простую истину. Ходынку в вину царю ставить, это совсем уже🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

Для тех кто в танке: Вместо того, чтобы остановить торжества и пускай лицемерно, но приехать на место трагедии, постоять, "покомандовать" спасательными работами, устроить молебен (фишка тех лет) об спасении и сохранении пострадавших, он тупо включил "хозяина земли Русской" и поехал бухать к французскому посланнику. И это при том, что ему говорили что это плохо для репутации Фамилии. Но ему было пох...
И ровно также народу было пох и на то, что его свергли собственные генералы, и пох что его с семьей помножили на ноль. Кстати, РПЦ тоже в феврале 1917 за него и полслова не сказала.
И да, его мать нормально выехала за рубеж, и сестры тоже. Ибо у них была репутация гораздо лучше, чем его с женой.

Цитата (jjj1991 @ 22 июл 2026 в 09:30)

Цитата (1980AS @ 22 июл 2026 в 09:26) Цитата (jjj1991 @ 22 июл 2026 в 09:25) Цитата (montreal77 @ 22 июл 2026 в 05:43) Ходынка, Кровавое Воскресенье, душегуб этот святоша  знатный был, по-поводу сопутствующих потерь, конечно невиноубиенных людей жалко, но кто просил этого его доводить до народного гнева, а лес рубят-щеки летят и это нужно помнить, а также, что подтягивать  резьбу бесконечно нельзя- сорвет рано или поздно, надеюсь черти объяснят этой титулованной особе в аду эту простую истину. Ходынку в вину царю ставить, это совсем уже🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️ Гм... Почему нет ??? А кто виноват?? Книжки умные читайте 😁😁😁 Что, лично царь людей давил?! Виновато местное начальство, плохо организовало мероприятие.

А.... Царь хороший. Бояре - плохие)))

На Ходынском поле погибли тысячи человек.

Трагедии случаются во все времена, при любых правителях. Реакция на них властей — вот что важно. Как ведет себя глава государства после произошедшего?

Прадед и тезка вашего героя — император Николай I — не побоялся холеры; во время эпидемии 1830 года лично усмирял народные волнения, посещал больницы.

Отец Николая, император Александр III, проявил себя истинным лидером во время железнодорожной катастрофы в Борках — сам он получил внутренние травмы, вся его семья едва не погибла, но царь начал лично перевязывать раненых слуг, которые находились в поезде.

Николай II что сделал? Поехал на французский бал.

Цитата (ГДГ @ 22 июл 2026 в 01:58)

Цитата (Japper @ 22 июл 2026 в 00:15) Цитата (EdgarHoover @ 21 июл 2026 в 17:53) Надо было Ленина вешать сразу как только брыкаться начал Надо было. Вместо виселицы он пробавлялся охотой в Шушенском, в доме с прислугой и недурственным столом, щедро финансируемый маменькой на доходы от эксплуатации крестьян Симбирской губернии, впахивавших на помещиков Ульяновых. В "благодарность" за эту царскую милость, поклонники помещика Ильича теперь называют Николая "царь-тряпка". Что ещё можно ожидать от потомков Шарикова? Позвольте, сударь, узнать, сколько помещечьих угодий было в вашей семье? Или ваши далекие папенька с маменькой по 18 часов стояли у станка, не зная даже алфавита чтоб в инстаграмме отметиться?

Этак меня всегда радуют скорбящие "по России, которую мы потеряли".

Уверенные, что они-то при сохранении монархии точно бы выпивали бы шампанское на веранде своей уютной усадьбы под Питером, шпилили смазливых гимназисточек и кушали бы стерляжью уху в компании Бальмонта.


Откуда такая уверенность у правнуков оборванцев, босоногие прадедушки которых за кусок черствой лепешки батрачили пастушками в башкирских степях - ХЗ...
Это сообщение отредактировал 1980AS - 22 июл 2026 в 09:41

Цитата (jjj1991 @ 22 июл 2026 в 09:30)

Цитата (1980AS @ 22 июл 2026 в 09:26) Цитата (jjj1991 @ 22 июл 2026 в 09:25) Цитата (montreal77 @ 22 июл 2026 в 05:43) Ходынка, Кровавое Воскресенье, душегуб этот святоша  знатный был, по-поводу сопутствующих потерь, конечно невиноубиенных людей жалко, но кто просил этого его доводить до народного гнева, а лес рубят-щеки летят и это нужно помнить, а также, что подтягивать  резьбу бесконечно нельзя- сорвет рано или поздно, надеюсь черти объяснят этой титулованной особе в аду эту простую истину. Ходынку в вину царю ставить, это совсем уже🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️ Гм... Почему нет ??? А кто виноват?? Книжки умные читайте 😁😁😁 Что, лично царь людей давил?! Виновато местное начальство, плохо организовало мероприятие.

О... Как не обычно... Бояре виноваты!

Цитата (agmund76 @ 22 июл 2026 в 08:50)

"16 июля Юровский получил из Москвы телеграмму, в которой в завуалированной форме содержался приказ о расстреле Романовых. " - и прочей брехни дохера. Притянуто всё в одну сторону, как это водится в большинстве "научной" литературы 90-х и позже.. Как раз с Москвы пришел приказ подготовить эвакуацию на специально отправленный поезд, чтоб везти в Москву, мол обязателен народный суд итд.. А вот местные большевики( точнее те, кто там у власти оказался, не лучшей выборки народец) учинили самоуправство, мол город могли со дня на день взять белые, поезд задержался в дороге а потому случилось то, что случилось. Винить именно всё большевистское государство в расстреле считаю неправомерным, произошёл акт самоуправства, за которое стоило жёстко спросить с тех, кто учинил расправу. Тем более нельзя никак оправдать расстрел детей и всех ближних... Всяких тварей всегда хватало, во всех странах, временах и движениях. Но времена были такие, что по результатам Гражданской войны всех тупо простили, и белых и красных и зелёных и Юровских. Иначе бы пришлось ещё полстраны перестрелять...

Если бы Москва хотела сохранения жизни царской семьи, то на этот счет были бы даны конкретные четкие своевременные указания и за самоуправство всех бы нахрен к стенке поставили. Ленину царская семья живая была не выгодна в политическом плане, но брать на себя ответственность за ликвидацию он естественно не хотел. Поэтому и шла эта бюрократическая игра в виде нечетких указаний, невнятных запретов итд. Смотрели мини-спектакль К. Райкина про колеса и насосы? Вот тут получилось почти тоже самое. В Москве "включили дурочку" .И Юровский все правильно понял и сделал именно то, что нужно было Москве. И Москву это устроило.

Цитата (jjj1991 @ 22 июл 2026 в 09:30)

Цитата (1980AS @ 22 июл 2026 в 09:26) Цитата (jjj1991 @ 22 июл 2026 в 09:25) Цитата (montreal77 @ 22 июл 2026 в 05:43) Ходынка, Кровавое Воскресенье, душегуб этот святоша  знатный был, по-поводу сопутствующих потерь, конечно невиноубиенных людей жалко, но кто просил этого его доводить до народного гнева, а лес рубят-щеки летят и это нужно помнить, а также, что подтягивать  резьбу бесконечно нельзя- сорвет рано или поздно, надеюсь черти объяснят этой титулованной особе в аду эту простую истину. Ходынку в вину царю ставить, это совсем уже🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️ Гм... Почему нет ??? А кто виноват?? Книжки умные читайте 😁😁😁 Что, лично царь людей давил?! Виновато местное начальство, плохо организовало мероприятие.

При абсолютной монархии да, во всём виноват именно самодержец в нашем случае бесноватый кровавый карлик.

Цитата (Hyperbob @ 22 июл 2026 в 09:43)

Цитата (agmund76 @ 22 июл 2026 в 08:50) "16 июля Юровский получил из Москвы телеграмму, в которой в завуалированной форме содержался приказ о расстреле Романовых. " - и прочей брехни дохера. Притянуто всё в одну сторону, как это водится в большинстве "научной" литературы 90-х и позже.. Как раз с Москвы пришел приказ подготовить эвакуацию на специально отправленный поезд, чтоб везти в Москву, мол обязателен народный суд итд.. А вот местные большевики( точнее те, кто там у власти оказался, не лучшей выборки народец) учинили самоуправство, мол город могли со дня на день взять белые, поезд задержался в дороге а потому случилось то, что случилось. Винить именно всё большевистское государство в расстреле считаю неправомерным, произошёл акт самоуправства, за которое стоило жёстко спросить с тех, кто учинил расправу. Тем более нельзя никак оправдать расстрел детей и всех ближних... Всяких тварей всегда хватало, во всех странах, временах и движениях. Но времена были такие, что по результатам Гражданской войны всех тупо простили, и белых и красных и зелёных и Юровских. Иначе бы пришлось ещё полстраны перестрелять... Если бы Москва хотела сохранения жизни царской семьи, то на этот счет были бы даны конкретные четкие своевременные указания и за самоуправство всех бы нахрен к стенке поставили. Ленину царская семья живая была не выгодна в политическом плане, но брать на себя ответственность за ликвидацию он естественно не хотел. Поэтому и шла эта бюрократическая игра в виде нечетких указаний, невнятных запретов итд. Смотрели мини-спектакль К. Райкина про колеса и насосы? Вот тут получилось почти тоже самое. В Москве "включили дурочку" .И Юровский все правильно понял и сделал именно то, что нужно было Москве. И Москву это устроило.

Вы недооцениваете уровень развала страны на тот момент.
На Урале больше анархисты и эсеры рулили.

Вспоминаем - в марте 1918 г. Уралсовет НЕ ПРИЗНАЛ заключение Брестского мира с немцами. Прямо заявив центральному правительству: "Плевать мы хотели на договоренности! Мы объявляем собственную революционную войну Германии!".

О чём в Берлин была отправлена теллеграмаа изрядно охреневшему кайзеру.
Это сообщение отредактировал 1980AS - 22 июл 2026 в 10:32

Цитата (1980AS @ 22 июл 2026 в 08:51)

На Урале большше анархисты и эсеры рулили.

Юровский, Голощекин, Войков, Белобородов, Сафаров.
А также Ленин и Свердлов.
Все большевики.

Цитата (ComradeVladi @ 20 июл 2026 в 22:23)

При этом сторонники обоснованности расстрела утверждают, что большевики казнили не государя, а просто «гражданина Романова». Но за преступления, совершенные им в период царствования как Николая Второго. Гораздо менее важным считается выяснение мотивов расстрела остальных членов его семьи, причём воспринимаются они как единое целое, без различия пола, возраста и занимаемого в царской семье положения. Иногда выделяют Алексея Николаевича, и сторонники расстрела мотивируют это тем, что он был «законным наследником», за права наследования которого, несомненно поднялась бы вся Россия. И потому его надо было убить. О расстрелянных в подвале женщинах, то есть жены и дочерей Николая речь вообще никогда не заходит.

«Чувствительные люди, рыдающие над ужасами революции, уроните несколько слезинок и над ужасами, её породившими» историк Жюль Мишле про Французскую Буржуазную Революцию.

Фотографии детей немца Николая "Романова"-Гольнштейн-Готоорпского НЕ актуальные на 1917-18 года!

Алексей был не ребеночком, а вполне уже взрослым парнем, без месяца 14 лет. В его возрасте большинство русских ребят уже по 2-3 года впахивали на заводах за мизерную плату с огромными рисками для здоровья.
Про крестьянских детей и говорить нечего, половина из которых не доживало до возраста Алексея!
Также Алексей был Атаманом всех казачьих войск, шефом десятков полков, имел десяток орденов! Награды получать и в форме ходить он как-то мог и был для этого взрослым!

Десятки тысяч сверстниц Анастасии уже имели по нескольку лет стажа проститутками, ведь с социальном аду при "Романовых" у многих вообще не было часто вариантов кроме как идти в публичные дома.
Ну и конечно девочки вкалывали на зоводах и полях за мизерную плату с огромной смертностью и инвалидностями.

А старшие дочки Николая вообще кобылами были и их сверстницы из простонародья к тому времени в массе своей гибли при родах или от болезней, т.к. при Николае народная медицина была в зародыше.

Никто их за "детей" обоснованно и не считал, у абсолютного большинства народа и детства-то не было!

Плюс шла война развязанная Николаем ради сербов, с огромными жертвами и разорениями. С Западных Губерний была масса беженцев ,многие из которых погибали из-за недостатка всего.

Ну и конечно извечные социальные, политические, национальные проблемы которые Николай и не думал решать.

Все это накопилось и взорвалось в 1917 и народ предъявил свой счет Романовым. Их призывали судить и казнить ещё в Февральскую.

P.S. Болезнь Алексея это вообще для работяг из Урала была отягчающей, т.к. 99.9% населения в принципе не могла жить с такой болезнью. А у рабочих и крестьян не было фактически даже минимальной медицинской помощи, их дети умирали на их глазах из-за ерундовых болезней.

Большевики позже банальным ликбезом сильно снизили смертность, особенно у детей! На барам было плевать на холопов, за что и поплатились!


Это сообщение отредактировал AtreidesI - 22 июл 2026 в 10:06

Цитата (DDDmitry @ 21 июл 2026 в 00:11)

Цитата (nikolkas @ 20 июл 2026 в 23:02) Цитата (DDDmitry @ 20.07.2026 - 22:48) А когда вас обокрали- вы не уберегли свой кошелек, когда отпиздили- не ходили на пример на бокс- я так вас и понял. И если они им были не нужно, зачем же они их убили? За компанию, не поверишь. Наверно надо было принять все возможные меры для спасения детей, нет? А не плыть как гавно по течению наверно надо было, но это никак не оправдывает красных палачей.

в античность, когда свергали императора в Древнем Риме, всё семейство предыдущего императора так же "подчищали", вкючая рабов, лошадей и прочий лут... но итольянцы же не посыпают голову пеплом, крича: "кровавые преторианцы"! сменавласти всегда так происходит на императорских должностях... это каким надо быть долбоёбом, что бы имея в наличие такую огромную страну, с такими ресурсами и не самым ленивым и тупым населением на планете, просрать и власть, и собственную жизнь и жизни своих жены, детей и обслуживающего персонала... ССЗБ...

Цитата (1980AS @ 22 июл 2026 в 09:51)

Цитата (Hyperbob @ 22 июл 2026 в 09:43) Цитата (agmund76 @ 22 июл 2026 в 08:50) "16 июля Юровский получил из Москвы телеграмму, в которой в завуалированной форме содержался приказ о расстреле Романовых. " - и прочей брехни дохера. Притянуто всё в одну сторону, как это водится в большинстве "научной" литературы 90-х и позже.. Как раз с Москвы пришел приказ подготовить эвакуацию на специально отправленный поезд, чтоб везти в Москву, мол обязателен народный суд итд.. А вот местные большевики( точнее те, кто там у власти оказался, не лучшей выборки народец) учинили самоуправство, мол город могли со дня на день взять белые, поезд задержался в дороге а потому случилось то, что случилось. Винить именно всё большевистское государство в расстреле считаю неправомерным, произошёл акт самоуправства, за которое стоило жёстко спросить с тех, кто учинил расправу. Тем более нельзя никак оправдать расстрел детей и всех ближних... Всяких тварей всегда хватало, во всех странах, временах и движениях. Но времена были такие, что по результатам Гражданской войны всех тупо простили, и белых и красных и зелёных и Юровских. Иначе бы пришлось ещё полстраны перестрелять... Если бы Москва хотела сохранения жизни царской семьи, то на этот счет были бы даны конкретные четкие своевременные указания и за самоуправство всех бы нахрен к стенке поставили. Ленину царская семья живая была не выгодна в политическом плане, но брать на себя ответственность за ликвидацию он естественно не хотел. Поэтому и шла эта бюрократическая игра в виде нечетких указаний, невнятных запретов итд. Смотрели мини-спектакль К. Райкина про колеса и насосы? Вот тут получилось почти тоже самое. В Москве "включили дурочку" .И Юровский все правильно понял и сделал именно то, что нужно было Москве. И Москву это устроило. Вы недооцениваете уровень развала страны на тот момент. На Урале большше анархисты и эсеры рулили. Вспоминаем - в марте 1918 г. Уралсовет НЕ ПРИЗНАЛ заключение Брестского мира с немцами. Прямо заявив центральному правительству: "Плевать мы хотели на договоренности! Мы объявляем собственную революционную войну Германии!". О чём в Берлин была отправлена теллеграмаа изрядно охреневшему кайзеру.

Не вижу особо тут никаких противоречий. Уралсовету в преддверии наступления белых, как и Ленину в Москве царская семья "жгла ляжку", как говорил герой Шукшина по кличке "Горе" в фильме "Калина красная" про только что сворованные деньги. Собственно сам факт последующего расстрела это и доказывает. А то, что никого потом особо за это не наказали, ни с кого не спросили, по всей строгости революционного времени, указывает на совпадение желаний Москвы и Уралсовета по данному вопросу.

Цитата (Hyperbob @ 22 июл 2026 в 09:43)

Ленину царская семья живая была не выгодна в политическом плане, но брать на себя ответственность за ликвидацию он естественно не хотел. Поэтому и шла эта бюрократическая игра в виде нечетких указаний, невнятных запретов итд.

Романовых могли спокойно растерзать верноподданные сограждане по нескольку раз, в частности при перевозе из Тобольска в Екатеринбург комиссаром Яковлевым.
Если бы тогда солдатам и рабочим стало известно что в поезде бывший царь, то никто бы не остановил толпу от расправы! Но Яковлев сумел их доставить целыми.

При этом Уральский Совет ещё весной хотел "шлепнуть" бывшего царя и был в фактической оппозиции к московским.

И главное ,Романовых ненавидело вообще всё общество, даже белые. На их участь всем было плевать до Перестройки и особенно до Приватизации!

а потом снесли его, чтобы место кровавого преступления скрыть от людей. шакальё оно и есть шакальё. с тех событий страна пошла по тупиковому пути развития и продолжает двигаться и разрушаться.

Снос дома Ипатьева, где убили семью Романовых. Свердловск (Екатеринбург)

Цитата (Hyperbob @ 22 июл 2026 в 09:43)

Цитата (agmund76 @ 22 июл 2026 в 08:50) "16 июля Юровский получил из Москвы телеграмму, в которой в завуалированной форме содержался приказ о расстреле Романовых. " - и прочей брехни дохера. Притянуто всё в одну сторону, как это водится в большинстве "научной" литературы 90-х и позже.. Как раз с Москвы пришел приказ подготовить эвакуацию на специально отправленный поезд, чтоб везти в Москву, мол обязателен народный суд итд.. А вот местные большевики( точнее те, кто там у власти оказался, не лучшей выборки народец) учинили самоуправство, мол город могли со дня на день взять белые, поезд задержался в дороге а потому случилось то, что случилось. Винить именно всё большевистское государство в расстреле считаю неправомерным, произошёл акт самоуправства, за которое стоило жёстко спросить с тех, кто учинил расправу. Тем более нельзя никак оправдать расстрел детей и всех ближних... Всяких тварей всегда хватало, во всех странах, временах и движениях. Но времена были такие, что по результатам Гражданской войны всех тупо простили, и белых и красных и зелёных и Юровских. Иначе бы пришлось ещё полстраны перестрелять... Если бы Москва хотела сохранения жизни царской семьи, то на этот счет были бы даны конкретные четкие своевременные указания и за самоуправство всех бы нахрен к стенке поставили. Ленину царская семья живая была не выгодна в политическом плане, но брать на себя ответственность за ликвидацию он естественно не хотел. Поэтому и шла эта бюрократическая игра в виде нечетких указаний, невнятных запретов итд. Смотрели мини-спектакль К. Райкина про колеса и насосы? Вот тут получилось почти тоже самое. В Москве "включили дурочку" .И Юровский все правильно понял и сделал именно то, что нужно было Москве. И Москву это устроило.

Ну да, ага...
Царь с семьёй содержался в Екатеринбурге под арестом в приличных условиях подальше от всяких войн. Но внезапно всё поменялось.. Была конкретная телеграмма с Москвы "готовить эвакуацию поездом, обеспечить охрану". Никакой там двусмысленности. Поезд реально был выслан, но задержался в пути, потому что разруха, война, анархия везде, каждый путерабочий лучше знает, как страной управлять - уголь добыть и то проблема, не то что срочно вас пропустят по путям вместо какого-нибудь эшелона с хрен пойми чьими солдатами. На станциях бардак...
И тут в Екатеринбурге охраняющие решают, что их личная ненависть сильнее, чем возможность народного суда - отмазались тем, что мол белые к городу подходили уже, надо было что-то делать.
Судить царя Москве было выгодно, народный суд с репортерами, газетными статьями - на всю страну и весь мир, а тут мол взяли и порешали с глаз долой и под ковёр. Причем порешали всех поголовно, чтоб уж точно потом любой Геббельс в вас гневным пальчиком тыкал столетиями. Охотно верим, ага. Нет, батенька, это полутрезвые полуанархисты, считающие себя революционной властью, натворили дел, считая что были вправе. Москву тут привязывать можно только залив глаза...
Это сообщение отредактировал agmund76 - 22 июл 2026 в 10:25

При этом чувствительные люди как-то не вспоминают и не плачу по трехлетнему реальному ребенку Ивану-Воренку, которого Романовы приказали прилюдно ПОВЕСИТЬ, он несколько часов мучился!
Более того, многие монархисты одобряют этот акт Романовых, дескать так удалось избежать новой Смуты.

Ну бонусом пару любопытных ДАТ: 16 июля 1764 года был убит охранниками законный царь Иван 6, которых с младенчества и в одиночестве жил в казематах тюрьмы.

А 17 июля 1762 года был убит тоже законный царь Петр 3 по приказу его жены и аристократии. При этом немка Екатерина 2 подтвердила указ Петра 3 про вольности дворянства и ДИКО закабалила русских крестьян!

Но надо эти даты всем наплевать!
Это сообщение отредактировал AtreidesI - 22 июл 2026 в 10:24

Цитата (Shootman @ 21 июл 2026 в 00:39)

"Когда вместо войны ты выбираешь позор, ты получаешь и позор и войну." А потом тебя убивают вместе со всей твоей семьёй, потому что уже некому за тебя заступиться.

Не понял, какую войну еще он долбыл выбрать? Он втянул страну в 1 мировую, т.е. выбрал войну

Цитата (Kakvse @ 22 июл 2026 в 10:17)

а потом снесли его, чтобы место кровавого преступления скрыть от людей. шакальё оно и есть шакальё. с тех событий страна пошла по тупиковому пути развития и продолжает двигаться и разрушаться. Снос дома Ипатьева, где убили семью Романовых. Свердловск (Екатеринбург)

Молодец, неплохо знаешь антисоветский лор!

С каких "событий" страна пошла не туда?

С буржуазной Февральской, которая сразу привела к параду суверенитетов и позже к экономическому, социальному и военному коллапсу?
Из-за чего большевики сперва бескровно взяли власть а потом после мятежей бывших властителей и интервенции победили благодаря поддержки большинства народа несмотря ни на что?!

Или с провоцирования Николаем 2 начала Первой Мировой в которой Империя потерпела крах, т.к. не имела подходящей экономики для такой войны?

Цитата (Alex762 @ 22 июл 2026 в 10:08)

[ в античность, когда свергали императора в Древнем Риме, всё семейство предыдущего императора так же "подчищали", вкючая рабов, лошадей и прочий лут... но итольянцы же не посыпают голову пеплом, крича: "кровавые преторианцы"! сменавласти всегда так происходит на императорских должностях... это каким надо быть долбоёбом, что бы имея в наличие такую огромную страну, с такими ресурсами и не самым ленивым и тупым населением на планете, просрать и власть, и собственную жизнь и жизни своих жены, детей и обслуживающего персонала... ССЗБ...

Но дело в том, что Николай II отрекся от престола.
В римской истории кажется есть только один такой пример - император Диоклетиан, и никто по отречении не стал его семью преследовать.

Второго приемного сына его - Марка Аврелия Валерия Максимиана Геркулия - вынудили позже покончить жизнь самоубийством не из-за принадлежности к семье бывшего императора, а за мятеж против Константина.

Был еще пример из доимператорских времен - диктатора Суллы, добровольно сложившего полномочия.
Тож умер своей смертью, как и Диоклетиан.

Цитата (agmund76 @ 22 июл 2026 в 10:18)

Цитата (Hyperbob @ 22 июл 2026 в 09:43) Цитата (agmund76 @ 22 июл 2026 в 08:50) "16 июля Юровский получил из Москвы телеграмму, в которой в завуалированной форме содержался приказ о расстреле Романовых. " - и прочей брехни дохера. Притянуто всё в одну сторону, как это водится в большинстве "научной" литературы 90-х и позже.. Как раз с Москвы пришел приказ подготовить эвакуацию на специально отправленный поезд, чтоб везти в Москву, мол обязателен народный суд итд.. А вот местные большевики( точнее те, кто там у власти оказался, не лучшей выборки народец) учинили самоуправство, мол город могли со дня на день взять белые, поезд задержался в дороге а потому случилось то, что случилось. Винить именно всё большевистское государство в расстреле считаю неправомерным, произошёл акт самоуправства, за которое стоило жёстко спросить с тех, кто учинил расправу. Тем более нельзя никак оправдать расстрел детей и всех ближних... Всяких тварей всегда хватало, во всех странах, временах и движениях. Но времена были такие, что по результатам Гражданской войны всех тупо простили, и белых и красных и зелёных и Юровских. Иначе бы пришлось ещё полстраны перестрелять... Если бы Москва хотела сохранения жизни царской семьи, то на этот счет были бы даны конкретные четкие своевременные указания и за самоуправство всех бы нахрен к стенке поставили. Ленину царская семья живая была не выгодна в политическом плане, но брать на себя ответственность за ликвидацию он естественно не хотел. Поэтому и шла эта бюрократическая игра в виде нечетких указаний, невнятных запретов итд. Смотрели мини-спектакль К. Райкина про колеса и насосы? Вот тут получилось почти тоже самое. В Москве "включили дурочку" .И Юровский все правильно понял и сделал именно то, что нужно было Москве. И Москву это устроило. Ну да, ага. Была конкретная телеграмма с Москвы "готовить эвакуацию поездом, обеспечить охрану". Никакой там двусмысленности. Поезд реально был выслан, но задержался в пути, потому что разруха, война, анархия везде, каждый путерабочий лучше знает, как страной управлять - уголь добыть и то проблема, не то что срочно вас пропустят по путям вместо какого-нибудь эшелона с хрен пойми чьими солдатами. На станциях бардак... И тут в Екатеринбурге охраняющие решают, что их личная ненависть сильнее, чем возможность народного суда - отмазались тем, что мол белые к городу подходили уже, надо было что-то делать. Судить царя Москве было выгодно, народный суд с репортерами, газетными статьями - на всю страну и весь мир, а тут мол взяли и порешали с глаз долой и под ковёр. Причем порешали всех поголовно, чтоб уж точно потом любой Геббельс в вас гневным пальчиком тыкал столетиями. Охотно верим, ага. Нет, батенька, это полутрезвые полуанархисты, считающие себя революционной властью, натворили дел, считая что были вправе. Москву тут привязывать можно только залив глаза...

Что же, в таком случае давайте обратимся к материалам расследования убийства Николая и его семьи какими бы то ни было подконтрольными большевикам структурами. Наверное какие-то хотя бы подставные полутрезвые полуанархисты Уралсовета были арестованы и предъявлены мировой общественности как кровавые убийцы, вопреки воле Ленина расстрелявшие царскую семью. И что же мы найдем по этой теме? Да ничего!
Что касается суда в Москве над бывшим царем можем фантазировать сколько угодно. Могло бы быть все и не так, как вы тут намечтали, а наоборот. Я предпочитаю факты. Если даже сейчас есть люди, и их не мало, которые поддерживают царя! Царя, которого нет уже больше 100 лет, о котором запрещено было даже думать в течение всего этого периода. Вы действительно верите, что в те времена не нашлось бы силы, способной на поддержку в суде Николая и его семьи? Да весь Запад бы объединился на этой теме. Вот теперь и я намечтал
Это сообщение отредактировал Hyperbob - 22 июл 2026 в 10:49

Цитата (Hyperbob @ 22 июл 2026 в 10:12)

Цитата (1980AS @ 22 июл 2026 в 09:51) Цитата (Hyperbob @ 22 июл 2026 в 09:43) Цитата (agmund76 @ 22 июл 2026 в 08:50) "16 июля Юровский получил из Москвы телеграмму, в которой в завуалированной форме содержался приказ о расстреле Романовых. " - и прочей брехни дохера. Притянуто всё в одну сторону, как это водится в большинстве "научной" литературы 90-х и позже.. Как раз с Москвы пришел приказ подготовить эвакуацию на специально отправленный поезд, чтоб везти в Москву, мол обязателен народный суд итд.. А вот местные большевики( точнее те, кто там у власти оказался, не лучшей выборки народец) учинили самоуправство, мол город могли со дня на день взять белые, поезд задержался в дороге а потому случилось то, что случилось. Винить именно всё большевистское государство в расстреле считаю неправомерным, произошёл акт самоуправства, за которое стоило жёстко спросить с тех, кто учинил расправу. Тем более нельзя никак оправдать расстрел детей и всех ближних... Всяких тварей всегда хватало, во всех странах, временах и движениях. Но времена были такие, что по результатам Гражданской войны всех тупо простили, и белых и красных и зелёных и Юровских. Иначе бы пришлось ещё полстраны перестрелять... Если бы Москва хотела сохранения жизни царской семьи, то на этот счет были бы даны конкретные четкие своевременные указания и за самоуправство всех бы нахрен к стенке поставили. Ленину царская семья живая была не выгодна в политическом плане, но брать на себя ответственность за ликвидацию он естественно не хотел. Поэтому и шла эта бюрократическая игра в виде нечетких указаний, невнятных запретов итд. Смотрели мини-спектакль К. Райкина про колеса и насосы? Вот тут получилось почти тоже самое. В Москве "включили дурочку" .И Юровский все правильно понял и сделал именно то, что нужно было Москве. И Москву это устроило. Вы недооцениваете уровень развала страны на тот момент. На Урале большше анархисты и эсеры рулили. Вспоминаем - в марте 1918 г. Уралсовет НЕ ПРИЗНАЛ заключение Брестского мира с немцами. Прямо заявив центральному правительству: "Плевать мы хотели на договоренности! Мы объявляем собственную революционную войну Германии!". О чём в Берлин была отправлена теллеграмаа изрядно охреневшему кайзеру. Не вижу особо тут никаких противоречий. Уралсовету в преддверии наступления белых, как и Ленину в Москве царская семья "жгла ляжку", как говорил герой Шукшина по кличке "Горе" в фильме "Калина красная" про только что сворованные деньги. Собственно сам факт последующего расстрела это и доказывает. А то, что никого потом особо за это не наказали, ни с кого не спросили, по всей строгости революционного времени, указывает на совпадение желаний Москвы и Уралсовета по данному вопросу.

Ленин как раз заявлял о необходимости открытого международного суда над царем. Ленин вообще хотел устроить над Колей грандиозный судебный процесс и осудить царизм по всем правилам. Типа Нюрнбергского.

О чём неоднократно заявлял. Царь ему был очень нужен живым.

Но вообще бардак был уже полный в стране. Воевали все против всех.

Кстати, местные уральские анархисты приговорили Романовых ещё в мае 1918 г. Нападение на дом, где содержался Коля с семьёй, отбила охрана из большевиков.
Это сообщение отредактировал 1980AS - 22 июл 2026 в 10:41

Цитата (P376 @ 22 июл 2026 в 09:35)

Кстати, РПЦ тоже в феврале 1917 за него и полслова не сказала.

Сказала! «Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ея новом пути».

Церковники на радостях выкинули кресло царя из Синода и писали, что наконец закончилось тирания государства над верой!
Это сообщение отредактировал AtreidesI - 22 июл 2026 в 10:40

Цитата (AtreidesI @ 22 июл 2026 в 10:28)

Молодец, неплохо знаешь антисоветский лор!

А ты совкодрочерским лором козыряешь, и чё?! У тебя большевики — герои, у меня — преступники, а в данном контексте ещё и убийцы. Но им можно было, конечно. Они же царя, суку, убивали и его конченную семью. Но когда современная российская власть без суда убивает Пригожина, такие, как вы, в первых рядах на защиту законности встаёте, мол, без суда нельзя. Лицемеры тогда и лицемеры сейчас.

Про народ поддержавший верно. Были такие кучки дегенаратов, которые раскулачивали тех, кто трудился и хоть что то имел. Но и они не остались в шоколаде. Теперь их потомки живут в поганой реальности, которую замутили их родственники тогда. Страна уже никогда не станет нормальной и им в этом жить веками. Расплата, пусть и запоздалая настигнет всё равно. Настигла в 90 е, когда этот народ потерял многое, включая территории. И прилетит ещё за те события не раз.

Цитата (1980AS @ 22 июл 2026 в 10:39)

Кстати, местные уральские анархисты приговорили Романовых ещё в мае 1918 г. Нападение на дом, где содержался Коля с семьёй, отбили охрана из большевиков.

Крымских Романовых(маманю Николая Кровавого, дядю Николая Николаевича и ещё князей) вообще спасли матросы Задорожного, который решился исполнить приказ московских большевиков по их защите.

Матросы и солдаты из Ялтинского Совета решили казнить Романовых, но отряд Задорожного угрожая оружием защитил Романовых.

Про это эпизод конечно не вспоминают.
Это сообщение отредактировал AtreidesI - 22 июл 2026 в 10:45

Цитата (Kakvse @ 22 июл 2026 в 09:17)

а потом снесли его, чтобы место кровавого преступления скрыть от людей. шакальё оно и есть шакальё. с тех событий страна пошла по тупиковому пути развития и продолжает двигаться и разрушаться. Снос дома Ипатьева, где убили семью Романовых. Свердловск (Екатеринбург)

Я ж говорю - визитная карточка большевизма.
Трусость и жестокость, характерная для узурпатора-преступника.
Втайне убить, следы преступления скрыть. Трупы сжечь, дом снести, все разровнять, сказать - так и було. Потом книжку детям написать, как Ленин на охоте лису пожалел.

Цитата (jjj1991 @ 22 июл 2026 в 09:18)

Цитата (1980AS @ 22 июл 2026 в 07:37) Цитата (jjj1991 @ 21 июл 2026 в 21:17) Цитата (1980AS @ 21 июл 2026 в 21:14) Цитата (DDDmitry @ 21 июл 2026 в 00:22) Цитата (IdiotwithGun @ 21 июл 2026 в 00:20) Цитата (DDDmitry @ 21 июл 2026 в 00:15) А вы кстати не знаете, кого надо было казнить из КПСС за новочеркасский расстрел и с детьми или нет? знаю очень интересно, а кого за применение химического оружия при подавление тамбовского крестьянского восстания в 1921 году тож знаете? Количество погибших при применении химического оружия при подавлении тамбовского крестьянского восстания - 0. И да - тогда это считалось обычным средством поражения. Белогвардейцы-лётчики достаточно часто сбрасывали на позиции Красной Армии снаряды с ипритом, полученные ими от англичан. И что-то не припомню, что кто-то переживал по этому поводу. Откуда знаешь, ты там был? Книжки умные почитайте. Всё описано в деталях. Баллонов с ядовитыми газами в распоряжении Тамбовского командования просто не было, a специалисты в лице нескольких бойцов отдельной химической роты и взвода курсантов Высшей военно-химической школы, хоть и прибыли в губернию незадолго до описываемых событий, были не подготовлены и использовались для хоз. работ. Задача поражения людей даже не ставилась. Хотели из лесов отпугнуть остатки банд. Инспектор артиллерии Касинов подготовил и разослал в боеучастки инструкцию. В ней говорилось: «При применении газовых волн необходимо заботиться, чтобы не пострадали люди и скот. Для чего начальнику, производящему атаку, через местные органы власти оповестить заблаговременно население с указанием опасных в газовом отношении районов». Стрельба химснарядами всё же велась. Правда, в реальности это выглядело вовсе не в том масштабе и не так эффектно, как описывается в инете. Известны всего два эпизода артиллерийской стрельбы химическими боеприпасами. Стрельнули оба раза куда-то "по лесу", никто не пострадал. Этим и исчерпывается история «тамбовских газов». Какие книжки, клоун?! Точное число жертв от газов неизвестно.

Вы, тётенька, бред несете. И что самое возмутительное - в присутствии людей с университетским образованием