Дело Усольцевых: ставим точку

Страницы: 1 ...  12 13 14  ... 18  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
razrusitel 13 окт 2025 в 17:30
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (LukeandBrook @ 13.10.2025 - 14:55)
Скорее всего остались в тайге, к несчастью. Вот еще что - группу Дятлова начали искать 20 февраля, а 26 уже нашли первые тела. Довольно быстро, учитывая, что тогда не было современных поисковых технологий. А тут ну никак не могут найти. Потому что там местность была другая?

Вот это и удивительно, в Красноярске были отличные расчёты собак по птп, а они на впечатляющем расстоянии берут след - в степных районах вообще начала формироваться практика возить собак на машине, радиус заявляли чуть ли не 20км. А тут явно эти расчёты привлекли и ничего.. Низкие температуры что ли так действуют?..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Menshchikoff 13 окт 2025 в 17:33
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (Hedge2017 @ 13.10.2025 - 17:27)
Я просто пытаюсь логически рассуждать с позиции нормальных людей, что если они хотят по тихому свалить, есть миллион способов как это сделать не привлекая внимания. И если проблемы с долгами, то можно просто пройти процедуру банкротства, запрятав куда-то свои миллионы чтоб не отняли. Тем более там взрослые люди, не маргиналы, +семейные. И то (свалить), и другое (банкротство), гораздо проще в любом случае, чем данная «инсценировка».

Дикий зверь бы не утащил далеко от тропы, думаю, и оставлял бы кучу следов, в виде разбросанных вещей как минимум тк они несъедобны.
Кроме варианта с убийством и прятаньем тел, другого варианта нет, мне кажется, учитывая включение и выключение телефона - причём рядом с поселком (!).
Практически всегда убийцы это неадекваты, которые могут убить и за 100 рублей, а могут и просто так, искать объяснение и мотив в их действиях порой вообще не имеет смысла

Процедура банкротства и "свалить по тихому" не освобождает от криминальной составляющей, вот в чем очько. А судя по количеству "внезапно" умерших/покончивших с собой топ-менеджеров за последнее время, подталкивает к мысли что не все чисто в Датском королевстве.
А тут идеальный вариант - сдох в тайге. При всем честном народе, с поисками и СМИ.

Ну это в качестве коспиралогии. :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
PavelG 13 окт 2025 в 17:39
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
Цитата
Я просто пытаюсь логически рассуждать с позиции нормальных людей

Ну так и рассуждай логически.
Цитата
если они хотят по тихому свалить, есть миллион способов как это сделать не привлекая внимания

Я повторюсь, это ты не привлечёшь внимания, если исчезнешь по-тихому. А Усольцевы, персоны слегка более публичные, нежели ты. У таких людей нет возможности просто "исчезнуть по-тихому". Такие на день-два телефон выключат и уже куча народу всполошится и начнёт "искать". У меня шеф например далеко не Усольцев, но стоит ему "пропасть" на полдня и его уже "ищут" клиенты, партнёры, друзья, с которыми он обедает каждый день.
Цитата
если проблемы с долгами, то можно просто пройти процедуру банкротства, запрятав куда-то свои миллионы чтоб не отняли

Ну да, у нас же сё так и решается. Просто объявил себя банкротом и все кредиторы такие "Ну ОК, мы от тебя отстаём".
lexshadow 13 окт 2025 в 17:39
Ярила  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (Jopsnegs @ 13.10.2025 - 11:49)
Есть версия куда прозаичнее: телефон включили намеренно, возможно, как раз для того, чтобы извлечь и выбросить российскую SIM-карту – последний цифровой хвост. А потом вставить новую, и стать призраками.

Представил себе некий стимпанковский аппарат, который в выключенном состоянии сим-карту не отдает.

Бля какую же хуйню пишут...

Я щас еще смешнее подкину - телефону не нужна симка чтобы поймать сеть ближайшей соты и быть определенным опсосом этой соты как в сети, а так же опсос так же получит геолокацию с точностью до 200м. Вся привязка к IMEI телефона, симку менять бесполезно. dont.gif
ICMP 13 окт 2025 в 17:44
Хохмач  •  На сайте 6 лет
2
Цитата (DasKochet @ 13.10.2025 - 14:42)
Исчезающий телефон.

Есть версия куда прозаичнее: телефон включили намеренно, возможно, как раз для того, чтобы извлечь и выбросить российскую SIM-карту – последний цифровой хвост. А потом вставить новую, и стать призраками.

Зачем выкидывать сим карту когда не можно, а нужно выкинуть телефон вместе с сим картой.
Если оставить телефон IMEI все и спалит.

Теория заговора, интриги, расследования.

Это сообщение отредактировал ICMP - 13 окт 2025 в 17:44
flybug 13 окт 2025 в 17:47
Приколист  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (Menshchikoff @ 13.10.2025 - 17:33)
Цитата (Hedge2017 @ 13.10.2025 - 17:27)
Я просто пытаюсь логически рассуждать с позиции нормальных людей, что если они хотят по тихому свалить, есть миллион способов как это сделать не привлекая внимания. И если проблемы с долгами, то можно просто пройти процедуру банкротства, запрятав куда-то свои миллионы чтоб не отняли. Тем более там взрослые люди, не маргиналы, +семейные. И то (свалить), и другое (банкротство), гораздо проще в любом случае, чем данная «инсценировка».

Дикий зверь бы не утащил далеко от тропы, думаю, и оставлял бы кучу следов, в виде разбросанных вещей как минимум тк они несъедобны.
Кроме варианта с убийством и прятаньем тел, другого варианта нет, мне кажется, учитывая включение и выключение телефона - причём рядом с поселком (!).
Практически всегда убийцы это неадекваты, которые могут убить и за 100 рублей, а могут и просто так, искать объяснение и мотив в их действиях порой вообще не имеет смысла

Процедура банкротства и "свалить по тихому" не освобождает от криминальной составляющей, вот в чем очько. А судя по количеству "внезапно" умерших/покончивших с собой топ-менеджеров за последнее время, подталкивает к мысли что не все чисто в Датском королевстве.
А тут идеальный вариант - сдох в тайге. При всем честном народе, с поисками и СМИ.

Ну это в качестве коспиралогии. :)

Так тут не "сдох в тайге", а скорее "растворился в тайге", что привлекает больше внимания.

Вот не верю в инсценировку, люди при бабле, и обыграть свою смерть можно было гораздо убедительнее.
Menshchikoff 13 окт 2025 в 17:50
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата
Так тут не "сдох в тайге", а скорее "растворился в тайге", что привлекает больше внимания.

Вот не верю в инсценировку, люди при бабле, и обыграть свою смерть можно было гораздо убедительнее.

Как, например? ;)

Предположи прост.

Если будет труп - при современных возможностях экспертизы - никак.

Остается - отсутствие трупа. В нашем случае тайга/медведь или океан/какула. Все, больше вариантов нет. Тут тайга ближе чем океан, да и время подходящее. :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Hedge2017 13 окт 2025 в 17:50
Резиновый  •  На сайте 6 лет
2
Menshchikoff
О какой криминальной составляющей идёт речь, не понимаю. Банкротство это не криминал, невыплата долгов-тоже. Мужчина этот судя по тексту ИП-шник, не какой-то миллиардер.
Версия с инсценировкой вообще мимо. Чтобы поймать преступника - надо думать как преступник. Ты сам согласен, что тихо свалить или пройти банкротство значительно легче, чем такой экшен как в голливудских фильмах про шпионов.
Включение телефона это последний штрих, исключающий инсценировку (что кто-то, подставной, включил выключил, чтоб пустить на ложный след… бред же).

Стечение обстоятельств - поход семьи, и встреча с каким-то местным отморозком, вероятно рецидивистом, неизвестно - в целях разбоя, или какой ещё был мотив изначально, он убил семью, тела +/- припрятаны, площадь большая- найти сложно, как иголку в стоге сена, ещё осень, листопад, снег.
Boroda076 13 окт 2025 в 17:50
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Козлодуев @ 13.10.2025 - 12:01)
Рядом. 500 км по прямой до Монголии.

А что там делать то? Если только совсем пипец.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Menshchikoff 13 окт 2025 в 17:53
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата
Menshchikoff
О какой криминальной составляющей идёт речь, не понимаю. Банкротство это не криминал, невыплата долгов-тоже. Мужчина этот судя по тексту ИП-шник, не какой-то миллиардер.
Версия с инсценировкой вообще мимо. Чтобы поймать преступника - надо думать как преступник. Ты сам согласен, что тихо свалить или пройти банкротство значительно легче, чем такой экшен как в голливудских фильмах про шпионов.
Включение телефона это последний штрих, исключающий инсценировку (что кто-то, подставной, включил выключил, чтоб пустить на ложный след… бред же).

Стечение обстоятельств - поход семьи, и встреча с каким-то местным отморозком, вероятно рецидивистом, неизвестно - в целях разбоя, или какой ещё был мотив изначально, он убил семью, тела +/- припрятаны, площадь большая- найти сложно, как иголку в стоге сена, ещё осень, листопад, снег.

Да телефон он сам по затупке включил, потом опомнился - выключил. :)

А про рецидивиста/медведя - все и должны подумать.

Да и не утверждаю я что версия про инсценировку единственно верная, но мне она кажется наиболее вероятной чем остальные.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Фильдеперс 13 окт 2025 в 17:59
Ярила  •  На сайте 7 лет
1
Цитата
Я в лес за грибами иду, сумку с документами оставляю в машине. Нахуя они мне в лесу? А шансы испортить/проебать есть.


А что из машины их спи*дят, нет шансов что-ли?))
Hedge2017 13 окт 2025 в 17:59
Резиновый  •  На сайте 6 лет
1
Menshchikoff
Человеку 59 лет, он то знает что «надо батарейку вытащить, а то труба всё равно сигнал дает». И выкинул бы сразу телефон, раз машину, квартиру, и всё остальное без проблем был готов оставить. Про то что телефон имеет IMEI, и с новой симкой он засветится с ним, он уж точно знал. Поэтому вариант, что он телефон решил оставить, и случайно по затупу включил (ещё и со старой не вытащенной симкартой!) при этом предусмотрев всё остальное - тоже чушь

Это сообщение отредактировал Hedge2017 - 13 окт 2025 в 18:00
Menshchikoff 13 окт 2025 в 18:04
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата
Menshchikoff
Человеку 59 лет, он то знает что «надо батарейку вытащить, а то труба всё равно сигнал дает». И выкинул бы сразу телефон, раз машину, квартиру, и всё остальное без проблем был готов оставить. Про то что телефон имеет IMEI, и с новой симкой он засветится с ним, он уж точно знал. Поэтому вариант, что он телефон решил оставить, и случайно по затупу включил (ещё и со старой не вытащенной симкартой!) при этом предусмотрев всё остальное - тоже чушь

Так не нужно телефон выбрасывать там где потерялся якобы, особенно если хочешь чтоб подумали что тебя медведь захомячил, потому как искать начнут рядышком косточки.

А так отвез все что есть подальше, и там сховал. Но что-то пошло не так, на автомате в кармане нащупался телефон, на автомате включился. Потом, поняв что идиот, выключился.

А может он вообще сам включился, кто его знает, есть же расписание включения телефона.
Впрочем, это мы уже не факты обсуждаем, а всякие выдумки. :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ezeff 13 окт 2025 в 18:04
Хохмач  •  На сайте 19 лет
9
К сожалению они уже скорее всего мертвы.
Тела найдут, но позже.
Они укрылись от непогоды где-то в пещере/расщелине и у них или земля под ногами провалилась или что-то подобное, так что не выбраться. Т.е. тела под землёй, но не глубоко. Поэтому найти не могут.

Автор в посте написал полную шляпу.
Паспорта с собой в горы берут только в одном случае - если идёшь в приграничную зону и погранцы будут проверять документы (да именно в горах). Из машины их точно не стырят т.к. машина в лесу и тырить не кому + кто знает что в машине лежат именно документы?

Телефон как правило переводят в авиа режим потому что связи нет и нет смысла чтоб он у тебя искал сеть постоянно, только батарейку жрёт. Ещё в горах есть такое понятие как отражённый сигнал - от склона горы отражается. Т.е. по факту ты в одном месте, а станция связи видит тебя как бы в другом месте, но такое как правило только с 2G/GSM работает.

Почему не развёл костёр? Потому что погода меняется за считанные минуты. У меня был один случай в походе: вышли из лагеря, небольшая облачность (облака через которые видно небо). По прогнозу должен был ближе к вечеру пойти лёгкий дождик - типа минут 20-30 слегка покапает и всё, а может и вообще не быть. Тёплый шмот с собой не брали, температура +17+19. От лагеря до вершины часа 3 подниматся. Через 2 часа вышли на хребет, начался лёгкий дождик который через 20 минут перешёл в ливень и ещё через 20 минут в град, температура упала до +4. На соседнем хребте, примерно в 3 км от нас за это время навалило снега, неслабо так. Т.е. за 40 минут с +17 до +4 и с облачности в град. Нашли укрытие, 2 часа ждали пока прекратится дождь/град, не прекратился. А спускаться по дождю не менее 2х часов т.к. склоны, скользко на мокрой траве. В итоге промокли/промёрзли насквозь.

Это сообщение отредактировал ezeff - 13 окт 2025 в 18:12
Xarlam 13 окт 2025 в 18:06
Юморист  •  На сайте 17 лет
3
А разве для того, чтобы из телефона вынуть симку, его надо включать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
DAS1970 13 окт 2025 в 18:11
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (PavelG @ 13.10.2025 - 17:05)
Цитата (DAS1970 @ 13.10.2025 - 16:59)
Ещё раз спрошу сбежали куда?
Вы карту хоть смотрели? Откройте в яндексе, там линейка есть.
До монгольской границы 360 (триста шестьдесят) километров по прямой через тайгу, горы, реки и болота. На чём они туда долетели? С дорогами там тоже сильно плохо.

По факту - куда угодно. С дорогами плохо, но они есть. Бросили машину "с уликами", прогулялись в неизвестном направлении до заранее подготовленного транспорта, сели и уехали. Или вернулись по сумеркам в поселок и местный их куда-нибудь вывез пока никто не хватился.

Куда угодно не получается. Дорога из Кутурчина всего одна до посёлка Мина 9 км.
Там не автобан, и затеряться не получится, местных стопудово всех опросили, так как мало их там. Неместная машина проехала - событие. В объезд по таёжным дорогам... Ну, я не знаю, какой там автомобиль нужен, что б по ним прокрасться.
Слева река Мина с болотами, справа тайга с сопками и скалами.
А дрога на юг от Кутурчина собственно в никуда. Видимо лесовозы там ездят.
DasKochet автор 13 окт 2025 в 18:12
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Xarlam @ 13.10.2025 - 18:06)
А разве для того, чтобы из телефона вынуть симку, его надо включать?

Случайно! Как-будто у тебя так не было! cool.gif
Ватан11 13 окт 2025 в 18:13
Ярила  •  На сайте 1 год
1
Цитата (Menshchikoff @ 13.10.2025 - 16:18)
Но тут-то кинологи работали.
У вас - навряд ли.

ты задолбал сам себя лакать с допака...
Кенологге поздно приехали .
уже запах развеялся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
СибирьУИ 13 окт 2025 в 18:15
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (ezeff @ 13.10.2025 - 18:04)
К сожалению они уже скорее всего мертвы.
Тела найдут, но позже.
Они укрылись от непогоды где-то в пещере/расщелине и у них или земля под ногами провалилась или что-то подобное, так что не выбраться. Т.е. тела под землёй, но не глубоко. Поэтому найти не могут.

Автор в посте написал полную шляпу.
Паспорта с собой в горы берут только в одном случае - если идёшь в приграничную зону и погранцы будут проверять документы (да именно в горах). Из машины их точно не стырят т.к. машина в лесу и тырить не кому + кто знает что в машине лежат именно документы?

Телефон как правило переводят в авиа режим потому что связи нет и нет смысла чтоб он у тебя искал сеть постоянно, только батарейку жрёт. Ещё в горах есть такое понятие как отражённый сигнал - от склона горы отражается. Т.е. по факту ты в одном месте, а станция связи видит тебя как бы в другом месте, но такое как правило только с 2G/GSM работает.

Почему не развёл костёр? Потому что погода меняется за считанные минуты. У меня был один случай в походе: вышли из лагеря, небольшая облачность (облака через которые видно небо). По прогнозу должен был ближе к вечеру пойти лёгкий дождик - типа минут 20-30 слегка покапает и всё, а может и вообще не быть. Тёплый шмот с собой не брали, температура +17+19. От лагеря до вершины часа 3 подниматся. Через 2 часа вышли на хребет, начался лёгкий дождик который через 20 минут перешёл в ливень и ещё через 20 минут в град, температура упала до +4. На соседнем хребте, примерно в 3 км от нас за это время навалило снега, неслабо так. Т.е. за 40 минут с +17 до +4 и с облачности в град. Нашли укрытие, 2 часа ждали пока прекратится дождь/град, не прекратился. А спускаться по дождю не менее 2х часов т.к. склоны, скользко на мокрой траве. В итоге промокли/промёрзли насквозь.

Тоже так думаю. Если они реально провалились, то могут вообще не найти, ни весной, никогда. Если только случайно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Menshchikoff 13 окт 2025 в 18:17
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (Ватан11 @ 13.10.2025 - 18:13)
ты задолбал сам себя лакать с допака...
Кенологге поздно приехали .
уже запах развеялся.

Даж не сразу вдуплил чо ты имеешь ввиду. :)
Не, я такой хуйней не занимаюсь, пишу-то на ЯП раз в пятилетку, а уж чтоб лайкать себя - не, у меня много другого в жизни интересного. :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ватан11 13 окт 2025 в 18:18
Ярила  •  На сайте 1 год
1
Цитата (ezeff @ 13.10.2025 - 18:04)
К сожалению они уже скорее всего мертвы.
Тела найдут, но позже.
Они укрылись от непогоды где-то в пещере/расщелине и у них или земля под ногами провалилась или что-то подобное, так что не выбраться. Т.е. тела под землёй, но не глубоко. Поэтому найти не могут.

Автор в посте написал полную шляпу.
Паспорта с собой в горы берут только в одном случае - если идёшь в приграничную зону и погранцы будут проверять документы (да именно в горах). Из машины их точно не стырят т.к. машина в лесу и тырить не кому + кто знает что в машине лежат именно документы?

Телефон как правило переводят в авиа режим потому что связи нет и нет смысла чтоб он у тебя искал сеть постоянно, только батарейку жрёт. Ещё в горах есть такое понятие как отражённый сигнал - от склона горы отражается. Т.е. по факту ты в одном месте, а станция связи видит тебя как бы в другом месте, но такое как правило только с 2G/GSM работает.

Почему не развёл костёр? Потому что погода меняется за считанные минуты. У меня был один случай в походе: вышли из лагеря, небольшая облачность (облака через которые видно небо). По прогнозу должен был ближе к вечеру пойти лёгкий дождик - типа минут 20-30 слегка покапает и всё, а может и вообще не быть. Тёплый шмот с собой не брали, температура +17+19. От лагеря до вершины часа 3 подниматся. Через 2 часа вышли на хребет, начался лёгкий дождик который через 20 минут перешёл в ливень и ещё через 20 минут в град, температура упала до +4. На соседнем хребте, примерно в 3 км от нас за это время навалило снега, неслабо так. Т.е. за 40 минут с +17 до +4 и с облачности в град. Нашли укрытие, 2 часа ждали пока прекратится дождь/град, не прекратился. А спускаться по дождю не менее 2х часов т.к. склоны, скользко на мокрой траве. В итоге промокли/промёрзли насквозь.

вот только с gps не понятно.

Ну дед то ладно 64 года , мог не шарить как настроить GPS локацию. ...
но дама.
Хотя дамы тоже встречаются далёкие от инет -технологий.

Т е. им даже мысль не пришла , подготовиться , скачать прог- офлайн карт на всякий случай . 🤷

Размещено через приложение ЯПлакалъ
razrusitel 13 окт 2025 в 18:20
Ярила  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (ICMP @ 13.10.2025 - 17:44)
Зачем выкидывать сим карту когда не можно, а нужно выкинуть телефон вместе с сим картой.
Если оставить телефон IMEI все и спалит.

Теория заговора, интриги, расследования.

Так может и выкинули телефон, а какой-нибудь местный подобрал его и попробовал включить. Холодно, мокро - включился и выключился, вышка его поймала, а что с ним дальше будет нашедгий делать - вопрос

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Menshchikoff 13 окт 2025 в 18:21
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата
.

Почему не развёл костёр? Потому что погода меняется за считанные минуты. У меня был один случай в походе: вышли из лагеря, небольшая облачность (облака через которые видно небо). По прогнозу должен был ближе к вечеру пойти лёгкий дождик - типа минут 20-30 слегка покапает и всё, а может и вообще не быть. Тёплый шмот с собой не брали, температура +17+19. От лагеря до вершины часа 3 подниматся. Через 2 часа вышли на хребет, начался лёгкий дождик который через 20 минут перешёл в ливень и ещё через 20 минут в град, температура упала до +4. На соседнем хребте, примерно в 3 км от нас за это время навалило снега, неслабо так. Т.е. за 40 минут с +17 до +4 и с облачности в град. Нашли укрытие, 2 часа ждали пока прекратится дождь/град, не прекратился. А спускаться по дождю не менее 2х часов т.к. склоны, скользко на мокрой траве. В итоге промокли/промёрзли насквозь.

Так почему костер-то не развел? То что погода меняется быстро - не меняет порядка дел в случае чс.
Первым, в такие погоды, всегда идет укрытие/огонь, потом вода, потом еда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Bаlanco 13 окт 2025 в 18:21
Come With Me  •  На сайте 12 лет
1
Телефон, сигнал хуюм буюм. Вышли они из леса на дорогу и с концами, но не там где их машина запаркована. Там ведь два паркинга. Второй с другой стороны. У обоих бы телефоны не сели сразу, значит их выключили и вообще мутная история с сигналами. Уже говорят, что это может вовсе и не тот сигнал, который бы отражал реальную картину. По обочинам дорог искать надо если их конечно всей семьей куда-нибудь не вывезли уже, в неизвестном направлении.
Menshchikoff 13 окт 2025 в 18:27
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата
Телефон, сигнал хуюм буюм. Вышли они из леса на дорогу и с концами, но не там где их машина запаркована. Там ведь два паркинга. Второй с другой стороны. У обоих бы телефоны не сели сразу, значит их выключили и вообще мутная история с сигналами. Уже говорят, что это может вовсе и не тот сигнал, который бы отражал реальную картину. По обочинам дорог искать надо если их конечно всей семьей куда-нибудь не вывезли уже, в неизвестном направлении.

История с сигналами нам говорит о том что в их плане небыло вызывать МЧС.
Так же как небыло в их планах разводить костер/делать убежище.

Из следует что:
Или телефонов с ними небыло;
Или они умерли все разом и неожиданно;
Или план был и был такой, в котором не предполагалось участие МЧС.


Короч, ладно, уже по пятому кругу одно и тоже обсуждаем. :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66 651
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  12 13 14  ... 18  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх