Почему нет альтернативы Большому Взрыву?

Напомнило задачу для школьников из выступления Дяди Миши про пробегающего мимо дерева оленя, который посчитал в уме математически с каким ускорением падает ветка.

Вам самому не смешно? Дальномер человека основан на восприятии глубины пространства. По большей части на зрительном восприятии объёма. Именно из-за этого очень легко человека обмануть в дальности расположения объектов.

Что именно?

Вселенная это многомерная структура пространства, мы же можем видеть только трех мерное пространство. Нам, людям больше не дано увидеть, по крайней мере сейчас.

Я никого не шпалю.

Вообще это математика и размерность пространства. Точку не надо создавать - это объект у которого нет характеристик. Такой вот парадокс. При этом множество точек может одновременно существовать в пространстве с размерностью 0.

Самый простой пример - это черная дыра при отсутствии всей остальной материи.

Это Вы из за своих очков так считаете. Не видете ничего дальше стёкл своих очков. Мне Вас жаль. Нормальные люди воспринимают мир по другому.

Это сообщение отредактировал Бормовлей - 9.12.2018 - 23:05

Почему в науке, "создатель" чего-либо популярного и фундаментального становится своеобразной иконой ученого мира (Ньютон, Дарвин, Эйнштейн...). Ученое сообщество и их последователи стараются жить и придерживаться этих законов ( заповедей).
Но если речь заходит о религиозном "создателе" то все разговоры сводятся к мифологизации данного персонажа.
Будь то религия, либо научный атеизм, их объединяет одно - Вера.
Почему вселенная может создаться сама,из какого-то взрыва,а например компьютер нихуя сам собраться не может, если даже готовые комплектующие сложить в коробку и как следует встряхнуть?
И что было до большого взрыва ученый мир так и не знает.
А может быть человечество - это вирус в клетке какого-нибудь организма...
Отсюда вывод... нехуй бесконечно смотреть РЕН-ТВ

Эммм... Принцип эквивалентности масс это постулат т. Эйншейна, лежащий в основе ОТО. И к эксперименту Галилея, который в Пизе сбрасывал два шара равного размера, но из разного материала, ни малейшего отношения не имеет. И, кстати, доказать одинаковость падения чугунного шара и куриного пера в вакууме Галилей никак не мог (во время своей жизни).

Эквивалентность масс это равенство инерционной и гравитационной массы. Что к свойствам пространства имеет самое прямое отношение, то есть ровно наоборот - этот принцип есть свойство нашего пространства.

Кстати, выше упомянули эффект Казимира. Который есть следствие моря Дирака, которое, в свою очередь, есть следствие принципа неопределённости Гейзенберга. Который (эффект), в рассмотрении вкупе с принципом неопределённости даёт понимание, что вакуум обладает массой, иначе даже виртуальным частицам неоткуда было бы браться, отрицательная масса на сегодня неизвестна - бозон Хиггса, отвечающий за инертную массу, является истинно нейтральной частицей, и нет пока никаких оснований предполагать, что есть отрицательная гравитационная масса, это нарушило бы вышеупомянтый принцип эквивалентности. Следовательно, учитывая размеры Вселенной, эта масса вакуума огромна. И любое тело находится под давлением этой массы. А любое другое тело это давление экранирует, и чем больше это другое тело, тем сильнее экранирует. Соответственно, любое тело не притягивается, а прижимается к другому этой огромной массой вакуума. Как в эффекте Казимира, правда там говорится об электромагнитном взаимодействии, но можно подумать и шире, нет никаких видимых запретов.

Вот вам и эфир - само пространство, и объяснение гравитации. И, кстати, как следствие, невозможность, как не раз писали фантасты, выхода за пределы нашей Вселенной - там или разорвёт от собвственного "давления", или сплющит. И море Дирака выступает ограничителем максимальной скорости - чем выше скорость, тем больше виртуальных, но вполне реальных на малых временах, частиц возникает на пути.

Это сообщение отредактировал Nueve - 9.12.2018 - 23:56

2+2=5 Я также не вижу никаких видимых запретов С головой надо дружить.

Я вас разочарую, но бинокулярным зрением не все могут похвастаться. И процент людей с монокулярным зрением достаточно большой. Так утверждают офтальмологи. Соответственно и ощущение глубины не каждому дано постичь полностью. От этого и дальномер +/- километр от человека к человеку.

Не судите по себе.

А с чего бы этим дырам объединяться? Масса дыры должна быть примерно равна массе сожранной ею галактики. А галактики удаляются друг от друга. За счет чего же ЧД вдруг станут притягиваться?
Девушко интересуецца

UPD хотя... если они сожрут всю видимую и невидимую материю и станут достаточно тяжелыми, то могут перейти на зохавывание пространства. зохавают и получится новая сингулярность. но это не точно.

Это сообщение отредактировал FimaSoback - 10.12.2018 - 02:27

самое тревожащее для меня в этой теории большого взрыва - утвреждение что время, по сути, _не_ бесконечно. Т.е. что у него имеется начало, в том смысле что рассуждать о времени _до_ большого взрыва, как они говорят, "не имеет физического смысла".
В этом отношении такое утврждение идентично библейскому понятию о сотворении мира.

Была и есть интересная теория, что большой взрыв повторяется с периодичностью.


"Большое сжатие"


В определённый момент галактики и межгалактическая материя перестают расширятся и удалятся друг от друга и снова потеряв ускорение стремятся в центр с тем же постоянным ускорением.

Материя и галактики схлопываются и достигнув определённой неизвестной нам "критической массы" взрыв повторяется.

И так до бесконечности...по бесконечному циклу... и такие циклы сжатия-расширения будут продолжаться вечно!

Эта теория "фатализма" так как подразумевает систематическое уничтожение всего существующего по циклическому и бесконечному кругу в том числе отсутствие будущего у человечества и бессмысленности его существования в перспективе ближайших 3.5 триллионов лет...

Теория популярна в научных кругах и отвергается и не популяризируется обывателям по соображениям "Эффекта толпы" хотя и имеет научные доказательства.

"Большое сжатие"

Если Вселенная конечна в пространстве, и скорость расширения не превышает скорость убегания, то совместное гравитационное притяжение всей её материи в конце концов остановит расширение Вселенной и заставит её сжиматься. Вследствие возрастания энтропии картина сжатия будет сильно отличаться от обращённого во времени расширения. В то время как ранняя Вселенная была очень однородной, сжимающаяся Вселенная будет разбиваться на отдельные изолированные группы. В конце концов, вся материя коллапсирует в чёрные дыры, которые затем будут срастаться, создавая в результате единую чёрную дыру — сингулярность Большого сжатия.

Постоянная Хаббла определяет текущее состояние расширения Вселенной, сила гравитации зависит от плотности и давления материи во Вселенной, а их соотношение задаётся критической плотностью Вселенной. Если плотность Вселенной больше критической, то гравитационные силы остановят расширение Вселенной, и она начнёт сжиматься. Если же плотность Вселенной меньше критической, Вселенная будет продолжать расширяться, и сил гравитации будет недостаточно, чтобы остановить это расширение. Этот сценарий развития приведёт к результату, известному как «Большое замерзание», когда Вселенная остывает по мере расширения и достигает состояния энтропии. Некоторые теории говорят, что Вселенная может сжаться до состояния, с которого она началась, а затем произойдёт новый Большой Взрыв, и такие циклы сжатия-расширения будут продолжаться вечно, насколько понятие «вечно» вообще применимо за пределами пространственно-временного континуума.

Последние экспериментальные свидетельства (а именно наблюдение дальних сверхновых как объектов стандартной светимости (подробнее см. Шкала расстояний в астрономии), а также тщательное изучение реликтового излучения) приводят к выводу, что расширение Вселенной не замедляется гравитацией, а наоборот, ускоряется. Однако вследствие неизвестной природы тёмной энергии всё-таки возможно, что когда-нибудь ускорение поменяет знак и вызовет сжатие.



Это сообщение отредактировал vlad107 - 10.12.2018 - 06:33

Почему информация об этом со скоростью света? Если утрированно создать телеграф на спутанных частицах в тысячах световых лет друг от друга и морзянкой передать туда привет, почему информация распространится со скоростью света?)) Если привет там получат мгновенно

Попробую объяснить на носках.

Пара носков в запутанном состоянии - каждый носок одновременно и левый, и правый. Я отдаю вам один носок и вы с ним летите на другой край вселенной. Когда вы находитесь на самом краю, я надеваю свой носок на левую ногу; ваш в этот же момент становится правым.

Но вы об этом не знаете, мне нужно вам об этом сообщить о том, что я свой носок надел, поэтому я моргаю вам фонариком, но свет от фонарика один хер летит с конечной скоростью.

Это сообщение отредактировал ShirokiM - 10.12.2018 - 08:44

теория жопоболи ученых - это все теории, причиняющие наименьшую жопоболь ученым, в данный момент, при данных обстоятелстьвах.

Вы - второй Эйнштейн.

Может вы сможете обьяснить, а что расширяет то самое пространство? И что такое пространство собственно есть, просто физическая среда или еще что то. Если физическая среда, то что делать с пустотой между элементарными частицами, а ведь это считай абсолютный вакуум, входит ли он в понятие пространства или нет?

Походу только Перельман всё знает. Но он не хочет нам про это рассказывать.

я от астрофизики далек аки, самая далекая звезда, и потому мне следующий вопрос простителен. Если ученые с одной стороны увидели расширяющийся край вселенной, а онй смотрели в другую сторону, так сказать в сторону гипотетического источника большого взрыва, что там должно быть, и что там есть на самом деле?

Если кратко, то пространство расширает неведомая йобанная хуйня.
Науке она известна как тёмная энергия.
Не путать с темной материей, которая типо щитается была отвественна за сжатие вселенной.
Но примерно пять охулиардов лет назад сжатие вселенной сменилось расширением и еще потом с ускорением.
И типо отвественна за все темная энергия, которая заполняет примерно 70% пространства вселенной. А всякие звезды, голактеги, газовые облака, айфоны, понты и прочая херня - это 4.5 (четыре с половиной) процента всей видимой вселенной. Невидимое вещество, которое увы нельзя пощупать, но косвенно оно обнаруживаецо - это примерно 25%. Остальное приходицо на нейтрино и прочую мелкую поебень.

На данный момент есть лютый матан среди космологов на тему что это за темная энергия и какова хуя она расширает пространство? Изрядная порция анальной боли разрывает множество учёных пуканов, но единого решения по данному вопросу нет и вряд ли придвидиться в ближайшие лет 100 как минимум.

Просто есть факт: некая неведомая йобанная хуйня постоянно расширает пространство и растягивает метрику пространства. И на этом как бэ все что доподлинно известно.

Пространство же собственно это грубо говоря три физических измерения.
Вещество и энергия не могут быть "вне пространства", просто потому что в нашей вселенной нет (или еще не найдено и черные дырки не в счет) такого места где нет пространства.
Грубо говоря - компьютерная программа, которая работает в компьютере не может находится вне компьютерной памяти.
Вот собственно представим себе, что комьютерная память - набор ячеек и есть пространство.
Когда комп выключен, в оперативной памяти ничего не может быть, потому что она не активна, но при этом она есть на физическом уровне и её даже можно "пощупать". Но программы об оперативной памяти "не знают", пока комп выключен.

Включаем комп, оперативная память у нас как была на физическом уровне, так и осталась такой же, только она стала активной и доступной на другом уровне - на уровне компьютерных программ (грубо говоря конечно же).

В данном случае память уже не может быть пустой, она непременно чем-то уже заполнена, пусть даже нулями - это уже какое-то вещество. А электрический заряд в ячейке, который поддерживает нахождение информации в ячейка - это щитай как энергия.
То есть наше вселенское пространство может быть без материи, но материя и энергия не могут быть без пространства.

А на физическом же уровне компьютерной памяти между ячейками есть расстояние и есть конечные известные размеры каждой ячейки.

Некоторые прогрессивные астрофизики считают, что наше пространство сродни такой же матрице и дискретно, то есть состоит из конечных ячеек, которые совокупно образуют пространство.
На данный момент щитаецо, что размер одной ячейки это - планковкая длина,
собственно планковскими величинами оперируют все физики, независимо от того какой версии про пространство они придерживаюца.
Просто планковская длина - это самое наименьшее расстояние в пространстве, которое смогли обнаружить учёные, меньше этого рассстояния щитается вообще ничего нет.

И само собой не стоит путать пространство и вакуум. Пространство типа (как писал выше) это физическая комьютерная память, ячейки на физическом уровне, образующие матрицу.
Вакуум - это отстутствие вещества и/или энергии в пространстве, по-аналогии с компьютерной памятью - в ячейке нет заряда, но от этого ячейка не пропадает и не исчезает. Она просто не активна.

И когда говорят о расширении пространства имеют ввиду то, что компьютерная память (на физическом уровне) "размножается ячейками" - то есть была планка на 4гига, через какое-то время там "наразмножилось" на пицот мегабайт ячеек.
Откуда?
А вот возвращаясь к началу этого креатива - из-за темной энергии.

Это сообщение отредактировал number7 - 10.12.2018 - 19:15

как сообщают многократно уставшие астрофизики - нет источника большого взрыва
и более того слово "взрыв" в названиии это "такой шютк, панимаыш" (гуглим Фреда Хойла).
То есть вообще ничего общего с привычными для нас взрывами. Ваще ни капельки, ни даже намёка, ни даже хоть какого-то отдаленного сходства в физическом плане.
То есть вот ваще нет. И не предвидиться.

Это полбеды, вторая половина в том, что краёв у вселенной тоже нет. Тем больее расширяющихся. То есть вот совсем нет, хотя бы потому, что есть такая херня, как горизонт событий (и еще дальше - горизонт частиц, но там уже лютый матан) - наблюдаемая часть вселенной.
Вот в этой наблюдаемой части вселенной, которая при приближенни составляет шар с центром с нами любимыми, астрофизики видят что пространство таки расширается, но это происходило (а вся наблюдаемая вселенная - это прошлое) в прошлом и как оно на самом деле щаз - хуй ево знает.
Но чтобы не травмировать общественность, щитаецо, что вселенная в текущее время таки расшираецо и не планирует останавливацо.

И да, источника большого взрыва нет. Грубо говоря "большой взрыв" был везде одновременнно. Было создано мнгновенно все доступное пространство - наша вся вселенная (вся это значит ВСЯ, а мы видим дай бог меньше процента всей видимой вселенной) и все это пространство было тут же мнгновенно (с нашей точки восприятия) заполнено первичным веществом.
Вот так: раз и бумц. Поэтому в качестве глумления теория была названа как "теория большого взрыва".

Если чем дальше звезды, тем больше красное смещение, то значит, чем дальше в прошлое, тем больше красное смещение. Так как, чем дальше звезда, тем в более далеком прошлом мы ее наблюдаем. А чем ближе к настоящему времени, тем красное смещение меньше. То есть, чем дальше в прошлое, тем звезды удалялись от нас быстрее. Получается, что вселенная расширяется не с ускорением, а с торможением.

Рассуждение правильное, выводы - нет.
Свет едет через пространство, которое расширяется, поэтому электромагнитная волна "вытягиваецо", то есть краснеет. Даже если свет был испущен в эпоху сжимающиеся вселенной и едет он к нам очень долго, то последние 5 охулиардов лет он едет в эпоху расширяющиеся вселенной.
Но это еще не все:

мякотка в том, что сначала было расширение, потом сжатие, потом снова расширение и потом уже с ускорением.
лютый матан в том, что свет едет через все эти временные промежутки "сжимаясь" и "удлинняясь" и поэтому далекое голактего ваще находится не на том месте, где ожидается, если бы вселенная всегда бы расширялась.

Но, если бы вселенная тупо сжималась, свет бы тоже "сжимался", то есть было было фиолетовое смещение.

Теория Большого Взрыва приводит к изначальной сингулярности (точка с бесконечной энергией). А сингулярность в математике означает, что расчёты зашли в тупик. Имхо, в реальной физике не должно быть никаких сингулярностей (кстати, чёрные дыры, вас это тоже касается).