Ну.. Забеременеть от любимого мужчины (не всегда или не только мужа) - в природе женщины. Осуждать их за это неразумно. Вначале инстинкты а потом уже разум.
Кстати, если подумать, то слёз, трагедий и разочарований по поводу "не хочет женится", "бросил беременную" и т.п. гораздо больше, чем по поводу обсуждаемой темы... В основном все счастливы.... Возмущает в основном сам факт "как посмели сучки"... Но ни один обманутый не пожаловался
"Горе адвокаты", вы вообще понимаете какую ахинею вы несете? По вашим словам получается вот так:
"Значит сижу я дома, как всегда "пинаю половой орган", звонок в дверь - извольте в суд. Прихожу, а там хрен пойми кто с лялькой на руках и говорит, мол отец именно он, вот я ему в контактике написала, делайте экспертизу/отцом."
Какой суд просто так вдруг на меня алименты повесит? Меня что, просто так пошлют делать экспертизу на основании "тычка пальцем", вот так без всяких подкрепленных обоснований? Мигом все по-вылетают со своих пригретых жопой мест!!! Вы представляете какой бы бред вообще творился, если бы все было как вы пишите???
Я сам юрист. И приходилось несколько раз заниматься такими вопросами. Удивлен, что специалисты у которых вы консультировались не сказали вам, что отказ от экспертизы на деле приравнивается судом к признанию отцовства.
Я половину темы об этом талдычу, что признают отцом, а доказывать будешь уже обратное, но эту девушку я еще с других тем знаю - ей хер чего вдолбишь в голову.
Здесь так же, как с пьяным вождением - ты можешь отказаться дуть в трубочку и ехать на медосвидетельствование, но при этом ты признаешь, что бухой.
Чтобы назначили экспертизу -надо собрать ФАКТЫ, достаточно убедительно доказывающие наличие близких отношений именно с данным мужчиной. Наличие телефонных звонков такими доказательствами явно не будет.
простой пример: . эМало ли больная какая в суд припрется и покажет пальцем на начальника Иваниваныча просто так или отзлобы, чтобы отомстить за чтото. А у Иваниваныча любимая жена, двое детей и он ни сном ни духом..
Так для Иваниваныча даже поход на экспертизу является огромным позором, стрессом, а уж для его жены тем более. Там семья может распасться изза дур всяких.
Поэтому для назначения экспертизы и требуют ДОСТОВЕРНЫХ доказательств отношений именно с данным мужчиной. Чтобы дебилки просто так пальцами на кого попало не показывали, требуя экспертизу.. Доходит?
Я уж и не говорю, что некоторые дамы сами не знают от кого именно ребенок, несколько вариантов там.. Надо родить и смотреть, на кого похож будет)))
Если факт отцовства Иван Ивановича не подтвердится, то он подаст в ответ суд по защите чести и достоинства, принесет справку от врача, как он тяжело переживал, приведет жену, которая расскажет, как чуть не распалась их семья, и слупит по полной за все свои страдания.
Для начала Иваниваныч будет иметь яростное разбирательство с собственной женой. Как минимум жена будет предполагать, что он спал с истицей. Иваниваныч умается доказывать, что он с ней не спал.. Вряд ли Иваниванычу будет вообще до судов))) С женой бы както разобраться и не развестись....
Далее, доказать умысел в данной ситуации невозможно. Ну не знала точно женщина от кого ребенок- такое встречается весьма нередко...
А это роли вообще не играет. Есть такое понятие как ответственность за вред личности или имуществу гражданина причиненный законными действиями. Не важно, на сколько была уверена женщина в том, что забеременела от конкретного партнера. Главное, что ее партнеру в этой связи был нанесен вред и есть причинно-следственная связь между ее вполне себе законными действиями и этим самым вредом. И тут уж будут учтены и страдания Иван Ивановича, и его неприятности с женой, и его ухудшившийся аппетит, пропавший сон и т.д.
Вы в России живете? Точно адвокат?)))))))
Насчет ухудшевшегося сна и проблем с женой изза любовницы -ну точно в суд, российский. Любовницу за такое в Воркуту на 10 лет точно отправят))))) Причем полроссии пересажать можна)))
"Горе адвокаты", вы вообще понимаете какую ахинею вы несете? По вашим словам получается вот так:
"Значит сижу я дома, как всегда "пинаю половой орган", звонок в дверь - извольте в суд. Прихожу, а там хрен пойми кто с лялькой на руках и говорит, мол отец именно он, вот я ему в контактике написала, делайте экспертизу/отцом."
Какой суд просто так вдруг на меня алименты повесит? Меня что, просто так пошлют делать экспертизу на основании "тычка пальцем", вот так без всяких подкрепленных обоснований? Мигом все по-вылетают со своих пригретых жопой мест!!! Вы представляете какой бы бред вообще творился, если бы все было как вы пишите???
наконецто разумный мужчина на форуме появился..
На самом деле перед назначением экспертизы суда на ДНК надо действительно предъявить суду какието реальные доказательства Вашего близкого общения. И это не звонки телефонные и не общение в фб..
Просто спорить уже с некоторыми "адвокатами" не хочу..
"Горе адвокаты", вы вообще понимаете какую ахинею вы несете? По вашим словам получается вот так:
"Значит сижу я дома, как всегда "пинаю половой орган", звонок в дверь - извольте в суд. Прихожу, а там хрен пойми кто с лялькой на руках и говорит, мол отец именно он, вот я ему в контактике написала, делайте экспертизу/отцом."
Какой суд просто так вдруг на меня алименты повесит? Меня что, просто так пошлют делать экспертизу на основании "тычка пальцем", вот так без всяких подкрепленных обоснований? Мигом все по-вылетают со своих пригретых жопой мест!!! Вы представляете какой бы бред вообще творился, если бы все было как вы пишите???
Еще добавлю. И если на то и пошло, то экспертизу будет делать она за свой счет. Вот радость, по каждому тычку по 30к-50к пойди да выложи на экспертизу на основании "тычка пальцем". Уверяю, у нас миллионы "обиженок" по любому поводу так бы подсирали каждому мужчине...
На самом деле перед назначением экспертизы суда на ДНК надо действительно предъявить суду какието реальные доказательства Вашего близкого общения. И это не звонки телефонные и не общение в фб..
Просто спорить уже с некоторыми "адвокатами" не хочу..
Спасибо. Не адвокаты они, просто "перечитали законы", а как применяются ни сном ни духом...
Akvilon ну знаете, я с Вами спорить больше не буду. У меня есть примеры среди моих личных знакомых, суды почемуто никому не помогли. Наверное такого адвоката, как Вы у них не было)))
Если Вам назначают экспертизу ДНК только на основании фактов созвона с предполагаемым отцом ... Вы наверное ОЧЕНЬ хороший адвокат или ОЧЕНЬ хорошо знаете судью))))
В любом случае не спорю..
Суды могут отказать по вполне себе формальным причинам а не по существу вопроса. Постоянно с таким сталкиваюсь. Приведу вам один пример. Пришел ко мне водитель одного из наших филиалов. История такая: он лежал после аварии полгода в травме. Жена за это время нашла себе нового мужика, забеременела от него. Когда родилась дочка, любовник получил срок и отправился в колонию. Мать записала ребенка на бывшего мужа (еще не прошло 9 месяцев с даты развода). Тот был не против, поскольку она обещала на алименты не подавать. Через 4 года между ними конфликт. И бывшая жена подает на алименты. С этим ко мне и пришел водитель. Ситуация аховая. В принципе мужчина не может подавать на установление отцовства да еще и сроки исковой давности пропущены. Я ему составил конечно встречный иск без всяких шансов, а суд это даже не рассмотрел а отказал истице совершенно по какой то глупой формальности. Она и решила, что муж судью купил, и больше не подавала, хотя ей ничего не стоило просто устранить несколько мелочей и подать снова и 100% выиграть.
Вы не юрист))
1) 300 дней после развода ребенка АВТОМАТИЧЕСКИ записывают на бывшего мужа. Мужа и не спрашивают. Считается, что ребенок рожден в браке.
2) чего там можно ошибиться в подаче заявления на алименты от БМ? Образец такого заявления висит на стеночке в любом суде и вывешен на всех сайтах. Она перепечатала неаккуратно? Тогда это заявление не приняли бы просто..
Можете пояснить конкретно, каким образом женщине могли отказать в назначении стандартных алиментов от юридического отца ребенка? Какая причина отказа?
3) Чего там мог "подкупить" водила в стандартном деле об алиментах? Как такая хитроумная БЖ могла предположить такое?
Я сам юрист. И приходилось несколько раз заниматься такими вопросами. Удивлен, что специалисты у которых вы консультировались не сказали вам, что отказ от экспертизы на деле приравнивается судом к признанию отцовства.
Я половину темы об этом талдычу, что признают отцом, а доказывать будешь уже обратное, но эту девушку я еще с других тем знаю - ей хер чего вдолбишь в голову.
Здесь так же, как с пьяным вождением - ты можешь отказаться дуть в трубочку и ехать на медосвидетельствование, но при этом ты признаешь, что бухой.
Чтобы назначили экспертизу -надо собрать ФАКТЫ, достаточно убедительно доказывающие наличие близких отношений именно с данным мужчиной. Наличие телефонных звонков такими доказательствами явно не будет.
простой пример: . эМало ли больная какая в суд припрется и покажет пальцем на начальника Иваниваныча просто так или отзлобы, чтобы отомстить за чтото. А у Иваниваныча любимая жена, двое детей и он ни сном ни духом..
Так для Иваниваныча даже поход на экспертизу является огромным позором, стрессом, а уж для его жены тем более. Там семья может распасться изза дур всяких.
Поэтому для назначения экспертизы и требуют ДОСТОВЕРНЫХ доказательств отношений именно с данным мужчиной. Чтобы дебилки просто так пальцами на кого попало не показывали, требуя экспертизу.. Доходит?
Я уж и не говорю, что некоторые дамы сами не знают от кого именно ребенок, несколько вариантов там.. Надо родить и смотреть, на кого похож будет)))
Если факт отцовства Иван Ивановича не подтвердится, то он подаст в ответ суд по защите чести и достоинства, принесет справку от врача, как он тяжело переживал, приведет жену, которая расскажет, как чуть не распалась их семья, и слупит по полной за все свои страдания.
Для начала Иваниваныч будет иметь яростное разбирательство с собственной женой. Как минимум жена будет предполагать, что он спал с истицей. Иваниваныч умается доказывать, что он с ней не спал.. Вряд ли Иваниванычу будет вообще до судов))) С женой бы както разобраться и не развестись....
Далее, доказать умысел в данной ситуации невозможно. Ну не знала точно женщина от кого ребенок- такое встречается весьма нередко...
А это роли вообще не играет. Есть такое понятие как ответственность за вред личности или имуществу гражданина причиненный законными действиями. Не важно, на сколько была уверена женщина в том, что забеременела от конкретного партнера. Главное, что ее партнеру в этой связи был нанесен вред и есть причинно-следственная связь между ее вполне себе законными действиями и этим самым вредом. И тут уж будут учтены и страдания Иван Ивановича, и его неприятности с женой, и его ухудшившийся аппетит, пропавший сон и т.д.
Вы в России живете? Точно адвокат?)))))))
Насчет ухудшевшегося сна и проблем с женой изза любовницы -ну точно в суд, российский. Любовницу за такое в Воркуту на 10 лет точно отправят))))) Причем полроссии пересажать можна)))
Живу в РБ, не адвокат. Не путайте гражданскую и уголовную ответственность. В Воркуту никто не пошлет, а денежную компенсацию за свои страдания получить можно.
Akvilon ну знаете, я с Вами спорить больше не буду. У меня есть примеры среди моих личных знакомых, суды почемуто никому не помогли. Наверное такого адвоката, как Вы у них не было)))
Если Вам назначают экспертизу ДНК только на основании фактов созвона с предполагаемым отцом ... Вы наверное ОЧЕНЬ хороший адвокат или ОЧЕНЬ хорошо знаете судью))))
В любом случае не спорю..
Суды могут отказать по вполне себе формальным причинам а не по существу вопроса. Постоянно с таким сталкиваюсь. Приведу вам один пример. Пришел ко мне водитель одного из наших филиалов. История такая: он лежал после аварии полгода в травме. Жена за это время нашла себе нового мужика, забеременела от него. Когда родилась дочка, любовник получил срок и отправился в колонию. Мать записала ребенка на бывшего мужа (еще не прошло 9 месяцев с даты развода). Тот был не против, поскольку она обещала на алименты не подавать. Через 4 года между ними конфликт. И бывшая жена подает на алименты. С этим ко мне и пришел водитель. Ситуация аховая. В принципе мужчина не может подавать на установление отцовства да еще и сроки исковой давности пропущены. Я ему составил конечно встречный иск без всяких шансов, а суд это даже не рассмотрел а отказал истице совершенно по какой то глупой формальности. Она и решила, что муж судью купил, и больше не подавала, хотя ей ничего не стоило просто устранить несколько мелочей и подать снова и 100% выиграть.
Вы не юрист))
1) 300 дней после развода ребенка АВТОМАТИЧЕСКИ записывают на бывшего мужа. Мужа и не спрашивают. Считается, что ребенок рожден в браке.
2) чего там можно ошибиться в подаче заявления на алименты от БМ? Образец такого заявления висит на стеночке в любом суде и вывешен на всех сайтах. Она перепечатала неаккуратно? Тогда это заявление не приняли бы просто..
Можете пояснить конкретно, каким образом женщине могли отказать в назначении стандартных алиментов от юридического отца ребенка? Какая причина отказа?
3) Чего там мог "подкупить" водила в стандартном деле об алиментах? Как такая хитроумная БЖ могла предположить такое?
1. И какие противоречия вы увидели в моем посте? 2. Там были еще другие требования. 3. Это не ко мне, почему и что она решила.
опс, я Вам профайл не посмотрела -Вы в другой стране живете, в Белоруссии другое законодательство..
Относительно последнего Вашего-в России на алименты подать от БМ -это отдельный иск. Остальные требования жена должна была оформлять отдельными исками, можно в рамках одного судебного заседания подать несколько исков одновременно... Суд никак не мог отказать женщине в назначении алиментов от БМ, в остальных исках суд мог отказать..
Скорее всего , в наших странах разные законодательства.. Я верю, что в Белоруссии именно так, как Вы пишете. Но в России по другому..
опс, я Вам профайл не посмотрела -Вы в другой стране живете, в Белоруссии другое законодательство..
Относительно последнего Вашего-в России на алименты подать от БМ -это отдельный иск. Остальные требования жена должна была оформлять отдельными исками, можно в рамках одного судебного заседания подать несколько исков одновременно... Суд никак не мог отказать женщине в назначении алиментов от БМ, в остальных исках суд мог отказать..
Скорее всего , в наших странах разные законодательства.. Я верю, что в Белоруссии именно так, как Вы пишете. Но в России по другому..
Дело было в 2004 году еще. Тогда все было немного иначе. Сейчас у нас тоже упрощенная процедура по взысканию алиментов.
опс, я Вам профайл не посмотрела -Вы в другой стране живете, в Белоруссии другое законодательство..
Относительно последнего Вашего-в России на алименты подать от БМ -это отдельный иск. Остальные требования жена должна была оформлять отдельными исками, можно в рамках одного судебного заседания подать несколько исков одновременно... Суд никак не мог отказать женщине в назначении алиментов от БМ, в остальных исках суд мог отказать..
Скорее всего , в наших странах разные законодательства.. Я верю, что в Белоруссии именно так, как Вы пишете. Но в России по другому..
Дело было в 2004 году еще. Тогда все было немного иначе. Сейчас у нас тоже упрощенная процедура по взысканию алиментов.
Судя по всему мы оба правы)))
эТолько я говорю про российскую практику, а Вы про белорусскую..
Ну.. Забеременеть от любимого мужчины (не всегда или не только мужа) - в природе женщины. Осуждать их за это неразумно. Вначале инстинкты а потом уже разум.
Главное, чтобы любимый мужчина тоже не против был Это как-бы не хомячка втихаря купить, который через 3 года сдохнет
TraderFX Ну считайте так и бойтесссь))))) На Вас может подать в суд даже проститутка-! дрожите , мужчины)))
Я не сплю с проститутками, мне бояться нечего.
Цитата
эПС: я понимаю, что я Вам ничего не докажу. Не верите мне -можете зайти на юридические форумы, где обсуждают вопросы установления отцовства, реальные истории реальных женщин... Просто совет..
Вам тут двое юристов говорят, что вы неправы, а вы на на форумы посылаете какие-то.
Я сам юрист..., отказ от экспертизы на деле приравнивается судом к признанию отцовства. Ст. 79 ГПК, ч.3: При уклонении стороны от участия в экспертизе..., суд в зависимости от того.., какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
Кроме того, суды прекрасно знают, что помимо длительных отношений существует и секс на одну ночь, который может привести к зачатию. Суды исходят прежде всего из интересов ребенка, которому для нормального развития нужны оба родителя. Поэтому не стоит преувеличивать количество доказательств, нужных для назначения экспертизы. Вполне хватит переписки, распечатки телефонных разговоров, писем и т.п.
Можно почитать повнимательнее... и коснуться интересных подробностей:
1. Приравнивается и может быть приравнен - это две большие разницы. В этой... норме ГПК есть лёгкое основание для судебного усмотрения. Суд ВПРАВЕ признать факт установленным. (Извиняюсь за заглавные). А вправе и не признать. Это не обязательно.
2. Никакое из доказательств не имеет для суда заранее установленной силы. В том числе и положительные данные геномной экспертизы. Ой?
Цитата
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25 октября 1996 г. N 9 О Применении судами СК РФ при <спорах об отцовстве и др.> ...
6. При подготовке дел об установлении отцовства к судебному разбирательству и в ходе рассмотрения дела судья (суд)..., вправе с учетом мнения сторон и обстоятельств по делу назначить экспертизу. Заключение экспертизы по вопросу о происхождении ребенка, в том числе проведенной методом "генетической дактилоскопии", в силу ч. 3 ст. 86 ГПК РФ является одним из доказательств, которое должно быть оценено судом в совокупности с другими имеющимися в деле доказательствами, поскольку в соответствии с ч. 2 ст. 67 ГПК РФ никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. ... Исходя из ч. 3 ст. 79 ГПК РФ при уклонении стороны от участия в экспертизе..., суд.., вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым. Этот вопрос разрешается судом в каждом конкретном случае.., исходя из имеющихся в деле доказательств в их совокупности.
3. Суд никому ничего не обязан. Ни назначать экспертизу, ни "автоматически" признавать отказавшегося кандидата - отцом. Ни молиться на положительные результаты экспертизы. Даже, если судья - женщина и, вроде бы, должна импонировать "униженной и оскорблённой". Или же судья защитит "отца семейства", ставя себя на место официальной жены "кандидата в отцы". Ведь и у геномной экспертизы есть ошибка. И "случаи разные бывают".
4. Юристам ли объяснять, по каким разным причинам суд может наплевать на любую экспертизу и полностью признать версию ответчика об "утеряном презервативе", например. (Хотя об этой версии в решении не будет ни слова). Или, наоборот, назначить экспертизу от которой уже откажется мать...
Ну а непосредственно по теме - зачем, простите, "тыкать в живого человека", которую не любишь? Нет, ну я всё понимаю, в жизни всякое бывает. Но, вообще-то совокупление - оно придумано для того, чтобы потом были дети...
Беременность обманом может дать и непредсказуемые всходы. Больше ожидаемо, что таких детей будут не любить. Могущественный отец может на все "экспертизы" и суды вполне безнаказанно положить то, чем он сделал такого ребёнка. А то потом эти дети "отомстят" не родителю, так окружающему миру? (Есть мнение, что Кудеяр, знаменитый разбойник - был отвергнутым сыном Ивана Грозного, есть и поближе примеры). Хотя может быть и наоборот, ветхозаветная Фамарь пошла на похожий обман, (прикинулась проституткой) совратив свёкра, забеременела и продолжила род (бездетные 2 мужа последовательно умерли, за других не выдавали). Ну а в чьём родословии поминается Фамарь, образованные люди и так знают.
Это сообщение отредактировал Zapellini - 6 мая 2015 в 00:16
"Горе адвокаты", вы вообще понимаете какую ахинею вы несете? По вашим словам получается вот так:
"Значит сижу я дома, как всегда "пинаю половой орган", звонок в дверь - извольте в суд. Прихожу, а там хрен пойми кто с лялькой на руках и говорит, мол отец именно он, вот я ему в контактике написала, делайте экспертизу/отцом."
Какой суд просто так вдруг на меня алименты повесит? Меня что, просто так пошлют делать экспертизу на основании "тычка пальцем", вот так без всяких подкрепленных обоснований? Мигом все по-вылетают со своих пригретых жопой мест!!! Вы представляете какой бы бред вообще творился, если бы все было как вы пишите???
А по-вашему выходит так - если свечку никто не держал, когда ты даму оплодотворял, она залетела, родила и подает на тебя в суд, ты говоришь "идите нахуй, ребенок не мой, я на экспертизу не пойду" и все - свободен.
Эдак дамам нужно ребенка делать только в присутствии двоих понятых, иначе будет матерью-одиночкой, если мужик ребенка не захочет содержать)
Это сообщение отредактировал TraderFX - 6 мая 2015 в 00:12
А по-вашему выходит так - если свечку никто не держал, когда ты даму оплодотворял, она залетела, родила и подает на тебя в суд, ты говоришь "идите нахуй, ребенок не мой, я на экспертизу не пойду" и все - свободен.
Если эта дама не предоставит никаких доказательств, то да, я спокойно пойду домой, просто потому, что она не доказала вообще ничем нашей половой связи и связи вообще, и именно поэтому на ее просьбу пройти тест на ДНК я спокойно прямо глядя судье в глаза скажу, что девушку эту не знаю, а сомнительные тесты делать не буду. Если у вас в городе/стране, судьи обвиняют любого на кого указали... Эм... Хз даже что на это сказать, видимо в точно не из России...
Цитата А по-вашему выходит так - если свечку никто не держал, когда ты даму оплодотворял, она залетела, родила и подает на тебя в суд, ты говоришь "идите нахуй, ребенок не мой, я на экспертизу не пойду" и все - свободен.
Цитата
Если эта дама не предоставит никаких доказательств, то да, я спокойно пойду домой, просто потому, что она не доказала вообще ничем нашей половой связи и связи вообще, и именно поэтому на ее просьбу пройти тест на ДНК я спокойно прямо глядя судье в глаза скажу, что девушку эту не знаю, а сомнительные тесты делать не буду. Если у вас в городе/стране, судьи обвиняют любого на кого указали... Эм... Хз даже что на это сказать, видимо в точно не из России...
Вы не забывайте, что мы в суде, а не на вечернем собрании...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Ой?
по каким разным причинам суд может наплевать на любую экспертизу и полностью признать версию ответчика об "утеряном презервативе", например. (Хотя об этой версии в решении не будет ни слова). Или, наоборот, назначить экспертизу от которой уже откажется мать... 
может на все "экспертизы" и суды вполне безнаказанно положить то, чем он сделал такого ребёнка. А то потом эти дети "отомстят" не родителю, так окружающему миру? (Есть мнение, что Кудеяр, знаменитый разбойник - был отвергнутым сыном Ивана Грозного, есть и поближе примеры). Хотя может быть и наоборот, ветхозаветная Фамарь пошла на похожий обман, (прикинулась проституткой) совратив свёкра, забеременела и продолжила род (бездетные 2 мужа последовательно умерли, за других не выдавали). Ну а в чьём родословии поминается Фамарь, образованные люди и так знают.
yaplakal.com