На воздушном шаре и БТР. Как люди бежали из «социалистического рая» ГДР на «загнивающий Запад»

Цитата (kurtosis @ 11.11.2019 - 12:41)

Цитата (Гуноп @ 11.11.2019 - 18:36) То, что в соцстранах был запрещён выезд - это была огромная идеологическая ошибка коммунистического движения. Лично я думаю, что если бы в СССР была бы свободная эмиграция в капстраны, то ничего бы не случилось. Уехало бы ровно столько же человек, сколько в реальности сбежало. Свобода она такая - дашь пальчик, а откусит по плечо. Представляешь если бы поехали ученые, спортсмены, врачи все те кто смог бы зарабатывать на западе много больше чем в СССР?

В настоящий момент в США проживает этнических норвежцев больше, чем всё население Норвегии. И каждый год норвежская молодежь массами уезжает в США. Что, в Норвегии тоже кровавый коммунистический тоталитаризм?

Или всё-таки какая-то другая причина, никак не связанная с общественно-политическим строем?

В США бегут люди со всего мира. Просто потому что США богатая страна. Если самой богатой страной в мире станет какая-нибудь Буркина-Фасо, то все будут ломиться туда и нахваливать тамошнюю монархию, или что там у них сейчас.

Цитата (aleks4g @ 11.11.2019 - 18:55)

В 87 ,мой коллега,латыш,,ездил в ГДР. По  приезду говорил, что там совсем другой социализм.По сравнению с Латвией немцы жили намного лучше.

Я прожил в восточной Германии 5 лет. Во времена ГДР они жили беднее ФРГ, у многих были родственники там и информация о реальном положении дел просачивалась.

Довелось мне так же поработать с одним профессором в западной германии который сбежал из ГДР буквально за пару лет до падения стены. Сбежал потому что его прессовало штази, он каким то образом оказался в списке неблагонадежных так как пересекся с какими-то диссидентами. И штази на него наехало, уволили с работы и где бы он не устраивался его увольняли после письма из органов. Ему реально светила статья за тунеядство пока не устроился работать на кладбище. Но это не дело же, вот он и сбежал на запад, сделал карьеру в университете. Он мне показывал все эти внутренние документы Штази против него, архивы то открыли, и дела отдали людям.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 11 ноя 2019 в 13:05

Цитата (bobbax @ 11.11.2019 - 12:43)

Гуноп Цитата Вот например стена высотой 5,5 метров в Белфасте, Ирландия, разделяющая католические и протестантские кварталы. С иезуитской бызстыжей наглостью называется "Линия мира" - Её на законодательном уровне запрещено несанкционированно пересекать?

А какая разница?

Впрочем, чего это я спрашиваю. Вопрос риторический.

Когда СССР ввёл войска в Афганистан, это "варварское вторжение".
Когда США ввели войска в Афганистан, это "миротворческая операция".
Когда СССР ввёл войска в Чехословакию для защиты своих собственных интересов, это "кровавая агрессия".
Когда США разбомбили Югославию для защиты своих интересов, это "привнесение свободы и демократии".

статья гонево, прямо все бежали у меня друг германец из бывшего ГДР
и он наоборот по доброму вспоминает о стране

Цитата (kurtosis @ 11.11.2019 - 12:57)

Цитата (ИннаМ @ 11.11.2019 - 18:54) Если б выпускали всех желающих, через несколько лет поток лезущих назад резко б увеличился. Скорее всего свалило бы несколько миллионов и потом запад бы перестал пускать просто так по политическим мотивам, только специалистов высокого уровня

Там и валили как раз спецы. Что собссно и послужило причиной ограничений. Педивикия:
By 1960, the combination of World War II and the massive emigration westward left East Germany with only 61% of its population of working age, compared to 70.5% before the war.[67] The loss was disproportionately heavy among professionals—engineers, technicians, physicians, teachers, lawyers and skilled workers.[67] The direct cost of manpower losses has been estimated at $7 billion to $9 billion, with East German party leader Walter Ulbricht later claiming that West Germany owed him $17 billion in compensation, including reparations as well as manpower losses.[67] In addition, the drain of East Germany's young population potentially cost it over 22.5 billion marks in lost educational investment.[70] The brain drain of professionals had become so damaging to the political credibility and economic viability of East Germany that the re-securing of the Soviet imperial frontier was imperative.

Перевод (лениво и небрежно):
к 60-му году сочетание последствий войны и эмиграции сократило трудоспособное население восточной германии до уровня 61% от общей численности, по сравнению с 70.5% довоенного уровня. Потери оказались непропорционально высоки среди профессионалов - инженеров, техников, врачей, учителей, юристов и квалифицированных рабочих. Прямые потери от сокращения рабочей силы оценивались от 7 до 9 миллиардов долларов. Дополнительно, отток молодежи создал ущерб порядка 22.5 миллиардов долларов за счет затрат на образование.
Это сообщение отредактировал ackcmd - 11 ноя 2019 в 13:11

Цитата (Гуноп @ 11.11.2019 - 12:40)

И таких примеров множество. Набирите в гугле "Belfast Peace Wall" и наслаждайтесь свободой и демократией.

ты дурак или прикидываешься?

В Белфасте стена не для того, чтобы кто-то не смог убежать на запад/восток, а для того, чтобы католики не перебили протестантов и наоборот!

Да, Берлин прекрасен

По всему городу остатки того, где была стена. На фото видно, как на асфальте полоска брусчатки - место, где была стена.


Это сообщение отредактировал Jedinike - 11 ноя 2019 в 13:17

Стена

Стена

Стена

Точка Чарли

Точка Чарли


Это сообщение отредактировал Jedinike - 11 ноя 2019 в 13:16

Цитата (Quijote @ 11.11.2019 - 12:58)

Всем страдающим по сдохшему Совку посвящается.

"Совок" (любимое словечко нациков) не существует уже 30 лет. Коммунистической идеологии нет, компартии нет, кровавого КГБ/ГУЛАГ нет, согласно Конституции государственной идеологии нет. Есть капитализм.

Но эмиграция из России на Запад всё равно есть. "Поравалить" и "заводим трактор" на каждом форуме.

Так может, дело вовсе не в проклятых коммунистах, а в чём-то другом?

Точка Чарли

Свобода и права граждан превыше всего, знайте это нелибералы.

Вождизм и генеральная линия партии сгинут на свалке истории.

Точка Чарли


Это сообщение отредактировал Jedinike - 11 ноя 2019 в 13:18

Цитата (Гуноп @ 11.11.2019 - 13:08)

Цитата (bobbax @ 11.11.2019 - 12:43) Гуноп Цитата Вот например стена высотой 5,5 метров в Белфасте, Ирландия, разделяющая католические и протестантские кварталы. С иезуитской бызстыжей наглостью называется "Линия мира" - Её на законодательном уровне запрещено несанкционированно пересекать? А какая разница? Впрочем, чего это я спрашиваю. Вопрос риторический. Когда СССР ввёл войска в Афганистан, это "варварское вторжение". Когда США ввели войска в Афганистан, это "миротворческая операция". Когда СССР ввёл войска в Чехословакию для защиты своих собственных интересов, это "кровавая агрессия". Когда США разбомбили Югославию для защиты своих интересов, это "привнесение свободы и демократии".

Огромная разница. Ту стену которую ты привел создали что бы люди из одно части города не бежали в другую?

Цитата (Рапапай @ 11.11.2019 - 12:53)

Ну так "все животные равны": 20 лет назад, в июне 1999 года, родной сын Никиты Хрущёва получил гражданство Соединённых Штатов Америки. Он стал гражданином государства, с которым его отец вёл непримиримую борьбу. И он не единственный. в 1966 году дочь вождя Светлана, будучи с визитом в Индии, пришла в американское посольство и попросила убежища. Она переехала в США, получила гражданство, сменила имя со Светланы Аллилуевой на Лану Питерс и вышла замуж за американца. У них родилась дочь Крис Эванс. Дети Брежнева остались в России. Хотя два правнука окончили престижный британский Оксфорд. И один из них остался жить в Британии. А вот племянница Любовь Брежнева при первой же возможности в 1990 году переехала в США. Дочь Горбачёва Ирина Вирганская выучилась на врача в СССР. Занималась научной деятельностью. Сейчас в основном проживает в Сан-Франциско. Там же располагается главный офис "Горбачёв-фонда", в котором она занимает должность вице-президента. Возвращаться и жить в России она не планирует. https://life.ru/t/%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/...razhdanami_ssha

Это прекрасно показывает, насколько стала загнивать "элита" после - Сталинского СССР.

К чему изначальная тема? К тому, что из соц. стран бежали? Ну да, бежали. Все по разным причинам, кто за колбасой, кто он ненависти к "совку", а кого и гражданства лишали. Большой вопрос, насколько все было хорошо в СССР, но сейчас весь соц. лагерь оказался за той стеной, и что? Почему растут антизападные настроения в обществе и у нас, и в странах бывшего соц. лагеря? Только ли потому, что ностальгия, тогда молодые были и х*й лучше стоял?

А может потому, что разумные люди, наевшись потребления и посмотрев по сторонам, понимают, что ни одной колбасой единой жив человек, и желание жить в обществе, построенном на справедливости, а не на потреблении, становится преобладающим?

Цитата (Adothariel @ 11.11.2019 - 13:13)

Цитата (Гуноп @ 11.11.2019 - 12:40) И таких примеров множество. Набирите в гугле "Belfast Peace Wall" и наслаждайтесь свободой и демократией. ты дурак или прикидываешься?

От дурака и слышу.

Цитата

В Белфасте стена не для того, чтобы кто-то не смог убежать на запад/восток, а для того, чтобы католики не перебили протестантов и наоборот!

Это всего лишь подгонка под заданный ответ. Если что-то в СССР/России - это плохо и неправильно. Если тоже самое на Западе - это хорошо и правильно.

Вот и с этими стенами тоже самое. Объективные причины есть всегда. Но в любом случае мы имеем голые факты - СТЕНА ЕСТЬ.

Цитата (Гуноп @ 11.11.2019 - 11:16)

Цитата (Quijote @ 11.11.2019 - 12:58) Всем страдающим по сдохшему Совку посвящается. "Совок" (любимое словечко нациков) не существует уже 30 лет. Коммунистической идеологии нет, компартии нет, кровавого КГБ/ГУЛАГ нет, согласно Конституции государственной идеологии нет. Есть капитализм. Но эмиграция из России на Запад всё равно есть. "Поравалить" и "заводим трактор" на каждом форуме. Так может, дело вовсе не в проклятых коммунистах, а в чём-то другом?

Нет, дело в тех же самых коммунистах, заделавшихся капиталистами

Цитата (Adothariel @ 11.11.2019 - 13:13)

Цитата (Гуноп @ 11.11.2019 - 12:40) И таких примеров множество. Набирите в гугле "Belfast Peace Wall" и наслаждайтесь свободой и демократией. ты дурак или прикидываешься? В Белфасте стена не для того, чтобы кто-то не смог убежать на запад/восток, а для того, чтобы католики не перебили протестантов и наоборот!

Как сказал гортоп: "А какая разница"...) стена то есть.

Ещё есть фотки Глинского моста, может запилить пост что ли.

Гуноп

Цитата

Это всего лишь подгонка под заданный ответ. Если что-то в СССР/России - это плохо и неправильно. Если тоже самое на Западе - это хорошо и правильно. Вот и с этими стенами тоже самое. Объективные причины есть всегда. Но в любом случае мы имеем голые факты - СТЕНА ЕСТЬ.

Анекдот для тебя и про тебя)))))
Времена суровой борьбы с алкоголизмом. Показательный процесс над самогонщиком
Судья: -Подсудимый! У вас был обнаружен самогонный аппарат Подсудимый: -Да С.: -
Вы гнали самогон? П.: - Нет С.: - Но у вас же был аппарат - значит гнал П.: - Не
гнал Суд удаляется на совещание Приговор С.: - П. приговаривается к 7 годам за
самогоноварение
- Ваше последнее слово П.: - Прошу осудить меня еще за изнасилование С.: - ? Вы
кого-нибудь изнасиловали? П.: - Нет но АППАРАТ имеется!

Цитата

Картинку, нарисованную ярко выраженным педерастом (это не оскорбление), задыхающегося от несвободы и уголовных статей за жопоеблю, перепостить может только его брат по разуму с соответствующими наклонностями.

Сидорини еще и художник?

Гуноп

Цитата

От дурака и слышу.

Да нет тут надо быть очень одаренным, что бы провести параллель между этими стенами.