Соцсети о протестах валютных ипотечников.


Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

BigPtica

29.01.2016 - 16:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.14
Сообщений: 1169

Цитата (Министр @ 29.01.2016 - 16:08)

У соседа корова издохла - мелочь, а приятно?

Я, например, не радую этому, но и не печалюсь. Мне их проблемы - фиолетовы. Меня раздражает, что они о своих проблемах кричат на всё государство.
Это был их выбор взрослых людей, они его сделали и наебались.
Меня гораздо больше, например, беспокоят кампании, которые идут в последнее время по сбору денег на операции детям. Я бы предпочёл что бы деньги, которые многие тут предлагают отдать валютчикам отдали бы этим детям на операции и лекарства, а не собирали с миру по нитке, играя в лотерею наберут - будет жить ребёнок (или не ребёнок), а нет так нет.

[^]

MaxSaint

29.01.2016 - 16:28

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 142

Цитата (Kesha77 @ 29.01.2016 - 15:54)

Цитата (лу4идобра @ 29.01.2016 - 13:56)

женщина с детьми взяла ипотеку в швейцарских франках, её убедили в банке, что так будет дешевле и она согласилась, она не такой финансовый специалист как многие яповцы, у неё выхода не было http://www.vsp.ru/social/2015/06/02/554476 об этой женщине.

Прочел статейку внимательно. Сразу вылезла масса непоняток:
-"В 2006 году развелась с мужем. Квартира осталась бывшему супругу, поэтому ей нужно было искать жильё." Разве у нас не ппринят раздел имущества, в т.ч. квартиры, особенно, если там был прописан ребенок? Что-то тут не вяжется. Смотрим далее:
-"Если по рублёвой ипотеке давали только миллион, то по валютному кредиту мне легко одобрили 2,3 миллиона рублей, или 107 тысяч франков. Если бы я такую сумму брала в рублях, в месяц мне нужно было платить 40 тысяч рублей. Проценты по валютной ипотеке были значительно ниже – 7,9% годовых, в месяц получалось 17-18 тысяч рублей. Такую сумму в месяц я вполне могла осилить. " А это как раз то, о чем тут говорят!
Далее:
-"Два года назад она родила дочку Яну, восемь месяцев назад появилась маленькая Даша." Ну это вообще жесть!!! Без мужа, без квартиры, обремененная долгами женщина, спокойно рожает одного за другим детей неизвестно от кого! Либо она все же рассчитывала на мат.поддержку "папика"?
И под конец:
-"На днях Банк Москвы пошёл на уступку – предложил Татьяне рефинансировать долг по текущему курсу франка. То есть дать ей новый кредит на 5,6 миллиона рублей, теперь уже в рублях под льготный процент. " Однако, это все равно "неподъемные условия" для этой мягко говоря, недальновидной женщины. Так что ж она все-таки хочет поиметь с банка и Государства?
А вот, собственно то, что вообще убило нах!!!
-"Как рассказала представитель движения Жанна Чепченко: У меня, допустим, дочь до 12 лет выросла на съёмной квартире. Перспектива была либо и дальше жить в арендованной квартире, либо взять валютную ипотеку. 2,5 тысячи долларов я должна отдать в месяц. У меня появились просрочки. Теперь я, как и остальные, жду, что приставы придут выкидывать наши вещи с 14 этажа»
Простите, но 2,5К зеленью в месяц-это 30К долларов в год! А это УЖЕ практически цена квартиры за МКАДом!!! Пусть "однушка", пусть где-то там в Ногинске или Щелково, Но вполне адекватная квартира!!! Ан нет, Жанна захотела собственность с видом на Кремль видимо, да еще на 14-м этаже, где квартиры на 1,5 - 2 лимона дороже тех, что на 2-4 этажах! Так на что она жалуется? Не понимаю ни жалоб первой тетеньки, ни тем более, второй!!!

Я перепощу свой ответ из другой темы:

Вот смотрите варианты (условно):
1) Купить квартиру за 1 миллион. Дадут и в рублях, и валюте. После платежа от зарплаты будет оставаться много денег.
2) Купить квартиру за 2 миллиона. Дадут и в рублях, и валюте. После платежа от зарплаты будет оставаться мало денег.
3) Купить квартиру за 3 миллиона. Дадут только в валюте. В рублях - не хватит денег на жизнь, в валюте - после платежа от зарплаты будет что-то оставаться (по текущему курсу).
4) Купить квартиру за 4 миллиона. Дадут только в валюте. В рублях - не хватит денег на жизнь, в валюте - после платежа от зарплаты будет совсем мало оставаться (по текущему курсу).
5) Купить квартиру за 5 миллионов. Не дадут ни в рублях, ни в валюте.

Нормальный разумный человек выберет вариант 1. Те валютные ипотечники, которые утверждают "банк не давал", выбрали вариант 3 или 4. Это их право, но винить в этом других - не нужно. Так ведь еще у большинства вообще НЕ БЫЛО ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ВЗНОСА.

Знаете, я иногда в их групу ВК почитать перлы захожу. Бывает довольно прикольно.
Так вот, когда весь этот бардак с рублем начался, там довольно активно говном исходил один заемщик и требовал помощи. При этом квартирка у него была в ипотеку на Тверской-Ямской в районе м. Маяковская. Прикиньте стоимость этой квартирки в ЦАО г. Москвы

Минусяторы - обосновываем минусы. Почему надо помогать валютным и не надо рублевым?

Это сообщение отредактировал MaxSaint - 29.01.2016 - 16:35

[^]

бАрАдА	29.01.2016 - 16:28 [ показать ] -1
Статус: Offline С2Н5ОН Регистрация: 4.07.08 Сообщений: 1832	а мы тут ни при чем
	[^]

Shershuster

29.01.2016 - 16:29

Статус: Offline

Болтун

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1524

Цитата

Меня раздражает, что они о своих проблемах кричат на всё государство.
Это был их выбор взрослых людей, они его сделали и наебались.

людей на улицу выгоняют. зимой.
это страшная кара на Руси была - зимой на мороз выгнать.
только ЗА ОЧЕНЬ серьезные косяки так делали.
забить до смерти могли, но не выгнать на мороз.
а тут - выгоняют.
нет, не понял?

ты не понимаешь, что людей уволили, им нечем платить и негде больше жить. а банк говорит - нам похуй.

[^]

BigPtica

29.01.2016 - 16:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.14
Сообщений: 1169

Цитата (ARGiHOR @ 29.01.2016 - 16:25)

Я его тоже не понял, но думаю он о сгорании вкладов. Сберкнижки реально тогда погорели к херам и тот, кто вещает про "компенсации", пиздит.

Да причём тут сберкнижки? Можно подумать у тех, у кого деньги под подушкой лежали инфляции не было? Все, кто не успел потратить - все прогорели, будь то на сберкнижке или нет. Только за вклады государство (а не Сбер) выплачивает хоть какие-то компенсации, а за бабки под подушкой никто нифига не даст.

[^]

samael9

29.01.2016 - 16:32

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 1277

Цитата

samael9

Узнавай быстренько что такое налоговый вычет... Вернешь часть денег.

Я знаю. Это вторя квартира. В смысле не вообще вторая - просто новая. Вычет я получил с первой - можно всего 1 раз получить его в жизни.

[^]

MaxSaint

29.01.2016 - 16:34

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 142

Цитата (Shershuster @ 29.01.2016 - 16:29)

Цитата

Где их уволили? Знаете, там большинство имеет машины стоимостью за лям (речь о Московских валютных ипотечниках, а основная их масса как раз в Москве и Питере). И никто их особо даже не думает продавать т.к. не хотят менять уровень жизни. Не хотят отказываться от заграничного отдыха - почитайте в их группе в ВК. Я в другой теме рассказывал, что когда только они начинали бузить, были персонажи, которые приезжали на пикеты на инфинити за 2,5 ляма и подобных авто. На банки.ру даже можно эти фото найти, если хорошо поискать. И требовали денег и помощи. Я не считаю, что таким надо помогать.

Это сообщение отредактировал MaxSaint - 29.01.2016 - 16:40

[^]

OTMOPO3OK	29.01.2016 - 16:35 [ показать ] 4
Статус: Offline Ветеран Япа Регистрация: 11.10.04 Сообщений: 20625	А мне их жалко, если посмотреть на график роста курса за лет 7-8 то видно, что никаких предпосылок к троекратному скачку не было. Люди верили в стабильность и линию партии :). А злорадствовать по поводу того, что они не хотели жирным банкирам лишнюю копейку дать, считаю аморальным. Вообще смеяться над чужими проблемами, это ниже плинтуса.
	[^]

DiSm

29.01.2016 - 16:35

-4

Статус: Offline

Неполживый

Регистрация: 2.10.14
Сообщений: 2162

Цитата (Vladigger @ 29.01.2016 - 16:19)

Цитата (DiSm @ 29.01.2016 - 19:14)

Цитата (Vladigger @ 29.01.2016 - 12:03)

АХАХАХА, ЧАСТЬ ЛЮДЕЙ МОЖЕТ ЛИШИТЬСЯ ХАТЫ, ТАК КАК ПОВЕРИЛА ЗАЯВЛЕНИЯМ ПРАВИТЕЛЬСТВА О КРАХЕ ДОЛЛАРА И ОМЕРИКЕПИЗДЕЦ!!!

Охуеть тема для шуточек.

П.С. Ни разу не оправдываю их поступок, но радоваться чужому горю - это как то неправильно.

Хоть один пруф можно на такие заявления?

Для тебя целое видео есть:

А вот подробная статья

И картинка:

Ты мне пруф то на официальные заявления покажешь? Статьи на ббс и нарезка говостей это ге совсем то. А по поводу картинки...В чём Путин не прав? Экономика то рухнула, вася. Рынок китая обвалился, сша вынуждены продавать нефть и поднимать ключевую ставку, про нас и снг я вообще молчу. Соотношение доллар евро практически 1 к 1

[^]

CityRent

29.01.2016 - 16:37

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 960

Цитата (lalapta @ 29.01.2016 - 12:05)

Цитата (Vladigger @ 29.01.2016 - 13:03)

АХАХАХА, ЧАСТЬ ЛЮДЕЙ МОЖЕТ ЛИШИТЬСЯ ХАТЫ, ТАК КАК ПОВЕРИЛА ЗАЯВЛЕНИЯМ ПРАВИТЕЛЬСТВА О КРАХЕ ДОЛЛАРА И ОМЕРИКЕПИЗДЕЦ!!!

Охуеть тема для шуточек.

Кому они нахер поверили?? Думали я получаю в конвертах баксами и так будет всегда, лошоковое замкадье берет ипотеку под 12 я умный блядь возьму под 4.

Справедливости ради: некоторым только валютную предлагали. Но мозги должны были заработать, раз рублевую не дают, значит что то не так.

[^]

Vladigger

29.01.2016 - 16:37

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 14.02.11
Сообщений: 517

Цитата (Kesha77 @ 29.01.2016 - 19:25)

Цитата (Стронций @ 29.01.2016 - 16:02)

Уже много раз объяснили (я ни разу не ипотечник, и не валютный, и таковых друзей-родственников у меня тоже нет), что бывают риски, а бывают форсмажоры. По поводу рисков - спору нет. А вот форсмажоры, извините, от политических решений зависели, тут и Украина, и Крым, и Сирия, и олимпиада, и много чего ещё.
Поэтому лично я, не имея даже косвенной выгоды от чьих бы то ни было валютных ипотек, считаю, что государство таки обязано помогать в такой ситуации, так как эта ситуация спровоцирована государством же. И я так считаю не столько из жалости или эмпатии, сколько из элементарного чувства справедливости.

А давайте вопрос по другому поставим: ваш друг взял у вас взаймы 20К долларов на покупку квартиры. Теперь не может отдать, а вам деньги -край как нужны (родственнику близкому, например на лечение!) Что вы на это скажете? Пойдете навстречу "другу", мол хер с ним, отдашь, когда сможешь или заберете в рублях по курсу 1:35? А сами пойдете кредит в банке брать? Ну подумайте трезво!!!

Ну во первых, если ты давал другу деньги, то должен был договариваться о том, сколько и когда он тебе должен отдавать, и все твои форсмажоры как бы не ебут друга.
Во вторых, ты, как хозяин денег должен был думать, сможет ли твой друг вернуть тебе деньги и не будет ли каких-нибудь форсмажоров. Ты же не будешь давать 20к баксов алкашу с помойки? Так и тут, зачем давать деньги, людям у которых зарплата в рублях? Но банки наоборот, делали выгодными именно выдачу в валюте.
В третьих - тут довление на мораль, типа родственнику на операцию не уместны, банк не человек.

[^]

~~VVoldemar~~

29.01.2016 - 16:37

Статус: Offline

Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279

Цитата

Неа, "Капитал" Карла Маркса. Книге более 100 лет, в ней с точностью описываются нынешние события, так как капитализм - это не "невидимая рука рынка" и "честная конкуренция", а общественный строй с присущими любому строю отличительными чертами и поддающийся научному анализу. Кстати, вы мне напоминаете одного знакомого упоротого свидомого, которому я в декабре 2013 писал, чтобы готовились к потоку беженцев и гражданской войне - я не предсказатель, просто с 1991 года таких "революций" было много и я, как и многие, ясно видел ЗАКОНОМЕРНЫЙ итог всех этих прыжков. Тут тоже самое, капитализму не одна сотня лет, все его механизмы изучены и способы его влияния на жизнь граждан расписаны - так что повторю. Следующий "протест кого-нибудь" против ухудшающегося уровня жизни также сольют в потоке помоев, и в этой категории помоев можете оказаться вы, но вам не помогут те, которым не помогли вы. Поспорим?

Ты вроде все правильно написал, но не в ту сторону.

Тот самый твой "тот знакомый, свидомый" и есть наши валютные ипотечники.
Те самые люди, которые хотели наебать систему, а сейчас удивляются когда система ебет их.

Смекаешь?

Чему тут удивляться то? Ептыть. Хочешь кредит? Бери в той валюте-какую за работу получаешь.
Захотел взять в иностранной? Ну и хули ты жалуешся? Там все зависит от того, как иностранщина себя через год поведет, ага.

Кому я должен помогать то? Тем, кто считал себя самым умным а меня дебилом? А хуй там. Я не считаю вообще, что мне кто то должен в чем то помогать. За свою жизнь я отвечаю сам. Я сам зарабатываю, сам трачу.
Все убогие получат только если у меня есть лишнее.

Но при этом и я ни от кого ничего не прошу, и уж тем более не требую.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 29.01.2016 - 16:40

[^]

~~totktonada57~~

29.01.2016 - 16:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.02.09
Сообщений: 3364

Цитата (ARGiHOR @ 29.01.2016 - 16:25)

Цитата (totktonada57 @ 29.01.2016 - 14:26)

ты такой великий финансовый аналитик, что простые люди тебя не понимают.

Я его тоже не понял, но думаю он о сгорании вкладов. Сберкнижки реально тогда погорели к херам и тот, кто вещает про "компенсации", пиздит.

До сгорания было на машину, после - на "Сникерс". Ну вот как-то так. Возместили, ага.

По теме валютных бастующих ипотечников: шли б они нахер.

У нас все рублевые сбережения грохнулись, и что?

я вот тоже.
начали за вклады, я подумал о советских рублях, потом откуда-то бабушка появилась, 800 000,0 рублей Х 2 и 1998 год.
хер проссышь, короче.

[^]

~~totktonada57~~

29.01.2016 - 16:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.02.09
Сообщений: 3364

Цитата (Vladigger @ 29.01.2016 - 16:37)

Цитата (Kesha77 @ 29.01.2016 - 19:25)

Цитата (Стронций @ 29.01.2016 - 16:02)

так "хозяева денег" и подумали, хата то в залоге.
думать чем отдавать должен, в первую очередь, должник. его же не ебут проблемы банка, где банк свои деньги берет.

[^]

Vladigger

29.01.2016 - 16:41

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 14.02.11
Сообщений: 517

Цитата (DiSm @ 29.01.2016 - 19:35)

Издалека видно Рассеянина:

-Вот тебе пруф, по телевизору говорили о крахе доллара, на государственных каналах, которые по факту принадлежат правительству, где точки зрения отличной от "Путин-бох, все харашо, могоходовочка" не существует.
- нет, ты мне должен предоставить пруф, который меня устроит, а другие пруфы я не принимаю.

Рухнула?
Схуяли бы ? Все живут и живут себе, никто особо не парится, везде бензин дешевеет, все довольны.

[^]

Orengrad

29.01.2016 - 16:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 1621

Цитата (Vladigger @ 29.01.2016 - 12:03)

А я к примеру не радуюсь.
Я просто не понимаю -
Мои доходы тоже пиздец как уменьшились
Для сравнения - в 28 году при курсе евро ~35 моя зп была ~ 2500 евроденег.
Сейчас цены на все выросли, и продукты и коммуналка - а зп стала <1000 евриков.
Но я бля не устраиваю демонстрации с требованием к государству возместить счас же мне всю разницу в доходах, выплатить за меня ипотеку, подарить мне пиздец сколько баблоса из бюджета!!!!
Я ищу новую работу, я ищу подработки, я ебашу как ломовая лошадь и я не понимаю - чем эти хитровыебанные умники лучше\выше\круче меня - что им блять обязаны оказывается из бюджета подкинуть - а я ебись дальше сам!!!

[^]

~~NikoLoko~~

29.01.2016 - 16:42

Статус: Offline

Кетцалькоатль

Регистрация: 13.05.13
Сообщений: 1344

Цитата (WoTист @ 29.01.2016 - 12:03)

ну так то хотели угадать....взяв в валюте...

а вот если бы бакс наоборот подешевел....они бы тоже недовольны были...?

но скупой платит дважды!

Двасполовинойжды!

[^]

paag5

29.01.2016 - 16:42

-3

Статус: Offline

Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209

Цитата

Я так понимаю, что в стране все настолько хреново, что даже валютные ипотечники могут стать достаточной искрой для биг бадабум. А иначе какой смысл такого массового и одновременно крайне убогого вброса на эту тему ?

Да брось. Просто попытки разжечь, весьма бесполезные, между прочим.
Ты сам видишь отношение к валютным ипатечникам и их требованиям. ДА в хуй они не впились ни кому.

Потому кто бы не проплачивал весь этот театр абсурда, пусть продолжает в том же духе! Бабки на ветер, зато вреда никакого. Там реально одни пенсионеры и студенты, как всегда.

Сдают позиции "цветные революционеры". Все более топорно работают, раньше фейлов меньше было, а в последнее десятилетие что-то один за одним. И в Египте 3 раза лоханулись, не просчитав силы других радикалов, то в России в мае привели на пиздюля народ, не оценив готовность власти к подавлению и то, что нихера не миллионы поддержат данный митинг, то в Белоруссии не удалось разжечь, то в Китае с зонтиками облом. Короче неудач больше чем успехов.
Теряют квалификацию.

Это сообщение отредактировал paag5 - 29.01.2016 - 16:46

[^]

BigPtica

29.01.2016 - 16:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.14
Сообщений: 1169

Цитата (Shershuster @ 29.01.2016 - 16:29)

Цитата

1. На сколько я понимаю, пока никого не выгоняют.
2. У нас достаточно строгое законодательство, если есть дети и они числятся сособственниками или у родителей это единственная квартира.
3. Как уже писали выше - продайте квартиру, цена за последние 5-7 лет настолько поднялась, что наверняка и на кредит хватит, и ещё останется или на съём или на другую квартиру - попроще.

У меня брат жил в Москве, пришла пора расширять жилплощадь - он оценил свою кредитоспособность и купил в кредит квартиру за МКАДом, теперь до работы на электричке и метро добирается. А тут много хотровыебанных собралось.
Ещё раз, на мой взгляд, больные дети, которым регулярно собирают деньги на лечение - куда более важная проблема. Которую нужно решать системно и для решения нужно тратить деньги. Я бы предпочёл что бы деньги дали им.
А что я могу предложить товарищам и банкам - пересчитать ипотеку товарищей с самого начало как по рублёвым кредитам с рублёвыми процентами с доплатой разницы в суммах. Вот только согласятся ли они?

[^]

~~СвиноПАПКА~~	29.01.2016 - 16:42 [ показать ] 1
Статус: Offline Жизнелюбивая Скотина Регистрация: 27.09.15 Сообщений: 731	Shershuster Ты невменяем? Нормальный мужик с руками и головой всегда найдет себе работу. Нет работы в офисе - пиздуй БАМ строить. На лесозаготовки или золото мыть. На Север нефтянником на вахту... Но вам же нужно в теплой комнатке на мягком стуле... У меня на руках 5 специальностей. Без работы не останусь. На случай увечия/смерти есть страховки. 2 штуки. У тебя сколько? ЗЫ. Ты это, научись хоть раз просчитывать самые плохие варианты и танцевать от них.
	[^]

Noxx

29.01.2016 - 16:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 1085

Цитата (Shershuster @ 29.01.2016 - 16:29)

Цитата

А кого выгнали то? Банку действительно похуй, так как банк хочет вернуть своё.

[^]

Стронций

29.01.2016 - 16:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 2115

Цитата (Kesha77 @ 29.01.2016 - 16:25)

А Вы понимаете разницу между взаимодействием двух людей и взаимодействием гражданина и государства???
Государство ОБЯЗАНО, между прочим, обеспечивать устойчивость национальной валюты. В случае с другом, у меня не было возможности влиять на её курс, менять ставку рефинансирования и т.д. Правда?

В общем, Вы мне сделайте девайс, которым я смогу менять курс рубля, а я одному должнику 20к$ позволю вернуть мне долг в 1:35

[^]

Fanja	29.01.2016 - 16:46 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 20.01.16 Сообщений: 544	А когда пересчитают рублевые ипотеки, а их пересчитают, рублевые ипотечники тоже станут дураками?
	[^]

BigPtica

29.01.2016 - 16:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.14
Сообщений: 1169

Цитата (Orengrad @ 29.01.2016 - 16:41)

Мои доходы тоже пиздец как уменьшились
Для сравнения - в 28 году при курсе евро ~35 моя зп была ~ 2500 евроденег.
Сейчас цены на все выросли, и продукты и коммуналка - а зп стала <1000 евриков.

Вот и я о том же.

[^]

Noxx

29.01.2016 - 16:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 1085

Цитата (СвиноПАПКА @ 29.01.2016 - 16:42)

Shershuster

Ты невменяем? Нормальный мужик с руками и головой всегда найдет себе работу. Нет работы в офисе - пиздуй БАМ строить. На лесозаготовки или золото мыть. На Север нефтянником на вахту... Но вам же нужно в теплой комнатке на мягком стуле... У меня на руках 5 специальностей. Без работы не останусь. На случай увечия/смерти есть страховки. 2 штуки. У тебя сколько?

ЗЫ. Ты это, научись хоть раз просчитывать самые плохие варианты и танцевать от них.

Я вот если честно, не совсем понимаю, как это в Москве нет работы. Конечно одно дело, когда человек был на тёплом месте и получал большие деньги при малых трудовых затратах, но чтобы вообще без работы остаться, пусть и зарплата будет меньше чем была, это как то неправдоподобно звучит.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 68445
0 Пользователей: