Почему найденная NASA экзопланета, не такое уж хорошее событие...

ra3vdx
Реальность эволюции никто под сомнение не ставит. Нерешенный вопрос - почему она вообще существует. Причем тут религия? Я тебе научный вопрос задаю - ты понимаешь механизм существования эволюции, или тебя устраивает знание, что разные элементы таблицы Менделеева просто попали в воду и просто начали развиваться? Понятное дело, что человек, являющийся продуктом эволюции, будет относиться в силу своей конструктивной ограниченности к ней как к данности. Типа вода мокрая, солнце теплое, а эволюция просто есть. Но ведь на этой слепой убежденности в эволюционной константе и строятся теории о других мирах и жизни за пределами Земли.

утверждать не буду, может запамятовал, но вроде как читал о порядка 700млн у.е.
хотя хз может и не прав.

В детстве читал рассказ на схожую тему, из сборника Фата-моргана,. "Проксима Центавра" называется.

....
- Что вы о них думаете? У меня есть рапорт врача, но он сам не может в это поверить!
- Не удивительно, господин капитан, - мрачно сказал Джек. - Они совершенно не подходят под наши представления о разумных существах. У нас даже нет подходящего понятия, чтобы определить их сущность. С одной стороны, это, несомненно, растения. Тела их состоят из волокон целлюлозы, как наши из волокон мышц. Однако они разумны, чертовски разумны. Из земных организмов они больше всего близки к хищным растениям, типа росянки и ей подобных, однако настолько же выше их, насколько мы выше морских анемонов, которые животные в той же степени, что и люди. По-моему, господин капитан, они не являются ни животными, ни растениями; их тела состоят из тех же субстанций, что земные растения, но они могут перемещаться, как животные Земли. Вполне возможно, что типичные формы животной жизни на их планете так же стационарны, как типичные укоренившиеся растения Земли.
- Они относятся к нам, животным, как мы - к растениям? - с горечью спросил Ольстер.
- Да, господин капитан, - спокойно ответил Джек. - Питаются они через отверстия в руках. Тот, что убил офицера связи, схватил его за руку. Выглядело это так, словно он выделил при этом какую-то жидкость, мгновенно растворяющую ткани. Он тут же всосал эту жидкость обратно. Если позволите высказать предположение, господин капитан…
- Продолжайте, - сказал Ольстер. - Все остальные бесцельно бегают по кругу или удивляясь, или умирая от ужаса.
- Командир группы, которая вторглась на корабль, носил на себе отличительный знак - кожаную повязку на одной руке.
- Но что, черт возьми.
- Погибли двое наших людей: офицер связи и дежурный техник. Прежде чем мы поймали центаврийца, который убил дежурного, тот успел съесть кусочек его тела, а остальное было как-то странно высушено химикалиями, которые существо имело с собой.
Кадык Ольстера задвигался, как будто капитана тошнило.
- Я видел это…
- Может, это и странная мысль, - серьезно сказал Джек, но если бы на месте центаврийца был человек, запертый на корабле, принадлежащем чужой расе, и ожидающий скорой смерти, единственной вещью, которую он хотел бы иметь на своем теле - как сделал чужак с высушенным, законсервированным телом дежурного - было бы…
- Золото, - закончил Ольстер, - или платина, или драгоценные камни, которыми он мог бы рассчитывать откупиться.
- Вот именно, - подтвердил Джек. - Но не забывайте, что это лишь догадка, а эти существа не только не люди, но даже не животные. Все же ясно одно: они едят мясо животных. Они ценят пищу животного происхождения, как люди ценят бриллианты. Останки животных - кожу - носят как украшение. Похоже, животные ткани на их планете редкость, раз их так высоко ценят. Таким образом…
Ольстер встал, лицо его отражало противоречивые чувства.
- Значит, наши тела для них эквивалент золота! Бриллиантов! Гэри, нет и тени надежды на дружбу с этими дьяволами!
...

Это сообщение отредактировал Pff - 27.07.2015 - 13:37

Narkozzz, в целом понимаю.
Если интересуют наиболее ранние этапы биологической эволюции, о них можно прочитать у Маркова, "Рождение сложности". Извиняюсь, я на работе, расписывать некогда.

ra3vdx

Вопросов больше не имею. 100% соответствие религиозному фанатику.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 19%

Это сообщение отредактировал system - 27.07.2015 - 16:30

Те, кто ставит штампы на малознакомых людей, как правило, имеют сильные ограничения в гибкости мыслительных процессов.

ra3vdx

Еще одна ваша фантазия.
Штамп вам был выписан не просто так, а по абсурдному утверждению понимания природы эволюционных процессов.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: сопли  Статья #8 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 0%

Это сообщение отредактировал system - 28.07.2015 - 15:54

Narkozzz

Если что-то непонятно лично вам - это ваши трудности.
Источник информации я привёл.
Что конкретно вас интересует?

ra3vdx

Меня интересует слепая убежденность применимости земного фактора жизни к далеким мирам, которые ничего, кроме элементной базы и некоторых параметров атмосферы, температуры и гравитации не роднит. Это я и называю религиозным фанатизмом, когда имея ничтожные знания о природе вещей люди строят теории длиною миллиарды световых и реальных лет.

Narkozzz, понятно.
Так на основании чего вы достоверно можете исключить такую возможность? Там законы физической химии (про которые вы забыли™ упомянуть) другие или что?
Я думаю, что люди, профессионально занимающиеся этими вопросами, по крайней мере, не глупее нас с вами. Всех в фанатики запишем?
Ну, знаете....

ra3vdx

Я не исключаю возможность я исключаю утверждение.

Какое отношение законы физической химии имеют к эволюции? На атомном уровне органика ничем не отличается от неорганики, по сути разница в организации атомов. Но камень неживой, а рыба - живая. С чего вы решили, что на планете с водой, ультрафиолетом, температурой и радиацией вдруг случится такая организация, которая приведет к появлению живых развивающихся существ? Мы берем за основу земные факторы, как факторы - благоприятные для зарождения жизни. Но почему мы это делаем, если у человечества нет даже двух реальных примеров того, чтобы на разных планетах при таких факторах зародилась жизнь? Мы ограничены своей скорлупой познания, живя на одном обитаемом шарике в холодной ночи пустого космоса.

Профессиональные теоретики - это конечно головы, я с ними не соревнуюсь в интеллекте. Вы только не забывайте, что умнейшие люди человечества ошибались и в куда как более приземленных вещах, чем дальний космос и тайна жизни.

А если мы для них, как букашки? Вот букашку ты изучаешь и тд и тп и даже говорить с ней пытаешся. А она тебя слышит и видит? НЕТ!

А где я достоверно утверждал?
Это вы про 100% писали.

Отношение? Самое непосредственное. Где вообще грань между живым и неживым? Вирусы живые? А митохондрии?
Организация? Кристаллы льда пойдут? РТР как-то показало про воду один фильм, знаете, какая волна возмущения в научной среде поднялась?

Реальных фактов у нас нет, о чём я дважды говорил на первых страницах обсуждения. Я говорил, что это не исключено.
И добавлю, что вероятность даже автокаталитических реакций при огромном числе миров сильно выше нуля.

А вы заняли невыгодную позицию в споре, это очевидно.

ra3vdx

У меня позиция простая - нет ни единой причины, кроме собственного существования, считать, что во вселенной где-то еще есть жизнь. Вот и все. Выдумывать высокоразвитые цивилизации гуманоидов, летающие тарелки и прочая - это все беспочвенные фантазии.

Отчасти согласен.
Парадокс Ферми пока работает.
Однако с позиции критерия Поппера считать иначе - научно, пока не доказано обратного. И принципиальное возможность существования других форм жизни отлично от нуля.
Наша наука по меркам космоса, мягко говоря, очень молода.

По поводу НЛО, гуманоидов, заговора и т. п. - оставим это доверчивым хомякам.

Тут фантастику начали поминать. Вспомните тогда Солярис. Книжку, я имею в виду. Это прекрасная притча о человеке, о науке, о технике и о вселенной. И перечитайте, как Кельвин, перелистывая страницы вспоминает 100 лет соляристики, всех учёных, которые пытались как то понять и объяснить то что видели прямо перед своими глазами.

Есть, например, гипотеза что наша Земля - живая, представляет из себя мало того что живой саморегулирующийся организм, но и, как бы помягче сказать, сознающий, потому что слова "мыслящий" или "разумный" тут неуместно. Пусть учёные с полукилометровыми телескопами попробуют с Землёй договориться, которая у них под ногами. Даю 100% что ближайшую 1000 лет этого не произойдёт. Да хрен с ним, с дельфинами пусть договорятся. Х.й! Потому что научное познание - тупик. Ну ладно, не так сказал. Не тупик, а лишь один из инструментов, который надо понимать когда применять а когда нет. В том числе и при объяснении развития видов. :) У учёных в нынешнем виде шансы найти и договориться с другими разумами примерно такие же как открутить гайку при помощи молотка. Вот это и есть тупик - откручивание гайки молотком, а не сам молоток, весьма полезный в других случаях. И вот когда я вижу эти попытки, я отчётливо понимаю, что человек ещё недалеко ушёл от обезьяны :) Но пока что человечество в целом холит и лелеет этот молоток, потому что у человечества в целом это единственный инструмент. Ну типа обезьяна научилась пользоваться палкой и верит что теперь весь мир перед ней открыт. А если палка не работает, то надо просто новую палку, подлиннее, за охулиард долларов - тогда всё получится :)

Перечитайте Солярис :)

Это сообщение отредактировал Гриииша - 27.07.2015 - 17:12

ra3vdx

Вот об этом я с самого начала и говорю - слишком мало фундаментальных знаний о ближайшем окружении, чтобы делать предположения о вещах, растянутых во времени и пространстве.

Пиздец парадокс.
Я таких за вечер тыщ пятьсот придумаю. Один из них - возможно в речке есть рыба. С другой стороны - она не клюет. Отсутствие удочки ни в коей мере не приводит ни к какому выводу. Возможно наши выводы ошибочны и речки не существует. Как бы то ни было, наши наблюдения не полны.
Охуеть, правда? Назовем его парадокс Бертольда Шварца. Для красоты. И потому, что Бонапарт.

а у меня частично открыт третий "глаз" и всем похуй,считают меня психом с белой горячкой,вот так-то....

Я думаю, все гораздо проще. Возьмем то же племя туземцев, где-нибудь на острове, в океане. Мы знаем что оно там есть, туда даже летали пару ученых. Туземцы увидели вертолет, наложили кирпичей, обстреляли "железную птицу" деревянными копьями и заныкалось в пещеру. Ученые пофоткали и улетели обратно. Прилетели, выложили на сайте фотки, покоментили, лайкнули и пошли дальше.
В итоге все знают что есть племя туземцев на этом острове. Но кто из нас захочет лететь туда за свой счет, учить их науке, культуре, технологиям? Какая в этом выгода, интерес?
Вот земля и человечество - это те самые туземцы на острове.
Ведь нам нечего предложить взамен. Мы, по сути ,племя дикарей, которое воюет друг с другом, эксплуатирует одних, ради блага других и сдерживает развитие технологий.
Почему мы не летаем на другие планеты, в другие системы? У нас просто нет технологии ,которая может дать необходимое количество энергии для межзвездного перелета.
А почему ее нет? - Потому что есть нефть и газ, и пока они есть, никаким кулибиным не дадут запилить новые источники энергии.
Вот инопланетяне прилетели, посмотрели на нас и улетели. Мы просто нахрен никому не нужны на данном этапе развития.

Аа, ну, давайте, ищите, ищите...

Не будут люди общаться телепатически. Никогда. Потому что сейчас, и никогда до этого не было той телепатии. Машины времени тоже не будет никогда. Иначе все бы о ней уже знали. Все тлен. Пойду поссу. Вот это важно, а не то, о чем вы говорите в этой теме.

Психушки подконтрольны инопланетянам?

Слышал следующую теорию, про то, почему с нами никто не выходит на контакт:
"Вот смотри, рыбы - разумные существа? Да, но ты же даже не думаешь с ними контактировать". То есть мы для _разумных_ цивилизаций а-ля рыбы и мы неинтересны им.