Что такое кванты, Для гуманитариев и офисных работников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
notlikethis
29.04.2014 - 11:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 240
Любые дискретные величины аппроксимируются - это все знают
 
[^]
AlexMSQ
29.04.2014 - 12:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Нууууу. С появлением Хиггса можно начинать как-то примирять макрофизику и квантовую. Ибо квантовые эффекты обусловлены прежде всего отсутствием влияния на них макросил и макроявлений. Хиггс способен это дело объяснить :)

И вообще, есть мнение что все намного проще, а то что мы видим как квантовый зоопарк - всего лишь проекция небольшого количества реальных частиц либо на нашу 4-мерную реальность (и непонятки с временем жизни частиц тоже), либо на наши способы фиксации наблюдений.
 
[^]
Gorgac
29.04.2014 - 12:28
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 349
Если я правильно понял тему - то все вокруг лишь виды энергии, резонирующие с определенной частотой, так?
Из этого получится, что наш глаз видит мир таким - потому, что он приспособлен видеть именно эти частоты (как и цвет всего лишь определенная длина волны).
Если где-то напортачил, с удовольствием узнаю новое :)
 
[^]
demonword
29.04.2014 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1619
Цитата (Gorgac @ 29.04.2014 - 13:28)
Если я правильно понял тему - то все вокруг лишь виды энергии, резонирующие с определенной частотой, так?
Из этого получится, что наш глаз видит мир таким - потому, что он приспособлен видеть именно эти частоты (как и цвет всего лишь определенная длина волны).
Если где-то напортачил, с удовольствием узнаю новое :)

вы очень близки к идеи суперструн biggrin.gif
 
[^]
Sidoroviht
29.04.2014 - 12:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.11.11
Сообщений: 522
про черепаху и Ахилла, яркий пример, как теория, не вяжется с практикой,
 
[^]
Gorgac
29.04.2014 - 12:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 349
Цитата (demonword @ 29.04.2014 - 13:44)
Цитата (Gorgac @ 29.04.2014 - 13:28)
Если я правильно понял тему - то все вокруг лишь виды энергии, резонирующие с определенной частотой, так?
Из этого получится, что наш глаз видит мир таким - потому, что он приспособлен видеть именно эти частоты (как и цвет всего лишь определенная длина волны).
Если где-то напортачил, с удовольствием узнаю новое :)

вы очень близки к идеи суперструн biggrin.gif

Всегда хотел почитать эту теорию в более понятном для простого человека варианте. :)
 
[^]
demonword
29.04.2014 - 13:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1619
читайте Элегантную Веленную брайана грина. а на ютубе есть цикл передач по этой книге, но перевод так себе, правда
 
[^]
Alexlab
29.04.2014 - 17:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 1820
Цитата (Rakkoth @ 29.04.2014 - 14:21)
Можно и нужно попытаться опустить это до понятного каждому уровню. Это и есть фундаментальная задача науки - понять и обьяснить природу, и чем проще - тем лучше. А там уж может слушатель и до причин, предпосылок и сути поднимется.

А подход по принципу "Надо понимать всю глубину наших глубин" © "ДМБ" простых людей только отталкивает.  dont.gif

К сожалению, это не так!

Наука не должна идти по тропе простоты. Она идет по тропе истинности, т.е. наибольшей точности. Из которой следует предсказательность.

Ну отталкивают эти замысловатые крючки с палочками обычных обывателей и слава богу. Еще тут их не хватало. В сшп уже запрещали тепловую смерть вселенной.

Нужно понимать разницу между упрощением и безграмотностью. Ну не может человек, который сам не понял ни черта в теме объяснить это другим. Научно-популярное повествование требует очень высокого уровня мастерства и глубины понимания.

Вот вы хотите, что бы вам всё на пальцах и кванты, и элдин, и термодинамику, и черные дыры и всё остальное разложили. Вы попробуйте оперируя понятиями песок, береста, лапти и оглобля объяснить как работает обычный карманный фонарик. Причем так, что бы человек мог как-то понять и спрогнозировать его работ. Что бы его мнение соответствовало действительности. Тут ситуация та же самая, только еще сложнее. Нужно знать массу понятий и явлений, законов, к которым без матана даже подступиться нельзя. Это как электроприбор без электричества.
 
[^]
продаван
29.04.2014 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 1465
Я понял! В постоянной планка h-высота этой планки...
 
[^]
Построитель
30.04.2014 - 06:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.05.13
Сообщений: 0
demonword
Ещё мысль, раз уж Вы делаете серию статей, хорошо бы в каждой новой статье делать ссылки на предыдущие.

С квантом нифига не прояснилось. Может пропустил чего, почитаю "Вселенную для Чайников". Как вариант, можно списать на то, что учёные "так договорились считать", как с электроном, который бежит на встречу току.

И очень не понравился "местечковый снобизм" "учёных" - все кругом лохи необразованные. Я понимаю, что этим страдают все социальные группы - деревенские высмеивают городских, мол, на огороде устают быстро, дальнобойщики легковых, мол, попробуй за нашей баранкой посидеть, но для образованных это как-то... по деревенски.
 
[^]
Alexlab
1.05.2014 - 08:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 1820
Построитель
Эта статья может понравиться только человеку, который любит и желает самообманываться. Я уверяю, что Вы ничего стоящего о "квантах" не узнали отсюда, просто нахватались словечек. И высмеивать тут нечего. Назло бабушке отморожу уши.


 
[^]
Rakkoth
10.05.2014 - 11:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 1037
Цитата (Alexlab @ 29.04.2014 - 06:23)
Цитата (Rakkoth @ 29.04.2014 - 14:21)
Можно и нужно попытаться опустить это до понятного каждому уровню. Это и есть фундаментальная задача науки - понять и обьяснить природу, и чем проще - тем лучше. А там уж может слушатель и до причин, предпосылок и сути поднимется.

А подход по принципу "Надо понимать всю глубину наших глубин" © "ДМБ" простых людей только отталкивает.  dont.gif

К сожалению, это не так!

Наука не должна идти по тропе простоты. Она идет по тропе истинности, т.е. наибольшей точности. Из которой следует предсказательность.

Ну отталкивают эти замысловатые крючки с палочками обычных обывателей и слава богу. Еще тут их не хватало. В сшп уже запрещали тепловую смерть вселенной.

Нужно понимать разницу между упрощением и безграмотностью. Ну не может человек, который сам не понял ни черта в теме объяснить это другим. Научно-популярное повествование требует очень высокого уровня мастерства и глубины понимания.

Вот вы хотите, что бы вам всё на пальцах и кванты, и элдин, и термодинамику, и черные дыры и всё остальное разложили. Вы попробуйте оперируя понятиями песок, береста, лапти и оглобля объяснить как работает обычный карманный фонарик. Причем так, что бы человек мог как-то понять и спрогнозировать его работ. Что бы его мнение соответствовало действительности. Тут ситуация та же самая, только еще сложнее. Нужно знать массу понятий и явлений, законов, к которым без матана даже подступиться нельзя. Это как электроприбор без электричества.

Я не говорил о пути, я говорил о цели. dont.gif

Или вы никогда не слышали о понятии Великого Уровнения? Что и Ньютон и Энштейн, и Лорренц с Гауссом старались упростить всю нашу возню в что-то подобное уравнению Ойлера? Обьяснить все процессы вселенной одним коротким, но божественно красивым законом, на подобии F=ma или S=BxE?

Краткость - сестра таланта. Давайте оставим интегралы нам, а гуманитариям и прочим не-физикам всё-же попытаемся расказать как всё это загадочно, но прекрастно.

Особенно когда им это интересно. Вот у того-же Хокинга с Грином такой же подход, а они физики похлеще меня с вами.

С помощью песка и бересты вполне можно обяснить как работает электропроводник и как от этого работает фонарик. Лишь бы были люди которые спрашивают и люди которым не в падло это обьяснить.

Пользуясь самым грубым аргументом, ваша элитарная и довольно мизантропическая позиция разбивается об один довольно обыденный факт - за науку платят ВСЕ, и учёные и уборщики. Если ты не можешь обьяснить чем ты занимаешься людям никогда не слышавшим о трансформациях Лорренца - перейдешь из первого в другого.

Задача каждого учёного - найти ответ. А передать ответ кому-то кто его не знает, обладая им, - просто обязанность.

Это сообщение отредактировал Rakkoth - 10.05.2014 - 11:56
 
[^]
demonword
17.05.2014 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1619
Внимание. Мы решили сохранять посты дополнительно в ЖЖ по адресу: quantuz.livejournal.com

На ЯПе посты будут появляться раньше.
 
[^]
ушлепок
17.05.2014 - 14:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 0
Цитата (kro1eg @ 28.04.2014 - 08:33)
я так и не понял, почему Ахиллес черепаху догнать не сможет :(

А я лет 20 над этой байкой гологу ломал и тока щас дошло.понять бы еще почему частицы с однополюсным магнитным зарядом то есть монополя разрушают протоны и я буду знать все и жть дальше станет незачем. yad.gif
 
[^]
Papillon74
18.06.2014 - 11:00
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 194
Круть! :)

Это сообщение отредактировал Papillon74 - 18.06.2014 - 11:01
 
[^]
Azzzy
21.11.2014 - 09:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.07
Сообщений: 1287
Цитата (insidefire @ 28.04.2014 - 11:15)
Цитата (demonword @ 28.04.2014 - 07:23)
На нынешнем ликбезе мы вынесем мозг рядовому гуманитарию темой, которая давно его интересует, но любые попытки почитать научно-познавательную литературу оканчивается зависанием над первой же формулой.

Я не против ликбезов - довольно интересно и познавательно. Но мне нравится, как вы, технари, кипятком писаетесь от того, что вы - "ТЕХНАРИ!!!".
Я вот экономист - все равно, что гуманитарий. И вот однажды пришел я со своим другом, который прям в доску технарь, в ресторанчик. Заказали мы там бутылку джека дэниелса. Принесли нам ее... Друг мне рассказывал какие мы, гуманитарии, ущербные. Схватил он бутылку.... а открыть не смог. Сказал, что технарь не будет ходить вокруг да около, а сразу применит какие-нибудь инструменты (это, по его мнению, характеризует технаря как существо особенно смекалистое). Хотел уже звать обратно официанта, чтоб тот принес какой-нибудь ножечек.
Я взял эту бутылку, нашел язычек, с помощью которого срывалась с пробки эта жесткая клиеночка, сорвал его и открыл бутылку. Больше мой друг не рассказывал мне как хорошо быть технарем.

Мораль проста: технари рулят миром, вот только часто переоценивают свои способности, поэтому круто лажают. Скромнее надо быть, товарищи gentel.gif

Согласен поностью! Физики порой, через чур усложняют мир, и впоследствии не видят очевидных вещей. Как говорится, слона не примечают.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68583
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх