7 малоизвестных фактов о Георгии Жукове.

Да не об этом речь. Имелось в виду , что Паулюса бы его отмазка "я солдат я выполнял приказ" врятли бы спасла если бы он отказался сотрудничать с советскими властями. Все кто имел отношение к плану Барбаросса - были осуждены в нюрнберге и повешены , кроме него. Хотя они то инициативу в нападении на СССР уж точно не проявляли это Гитлер решал . Ни Кейтель ни Йодль на Востояном фронте не появлялись, частей СС в подчинении у них не было. А он свидетель.

Вот не надо херни! Почитай материалы Нюрнбергского процесса. Как раз вешали только тех кто реально поставил свою подпись под каким-нибудь зверским документом, типа расстрела евреев и комиссаров или уничтожения мирного населения. Все кто не испачкались - отделались херней. Тот же Гальдер вполне себе разрабатывал Барбаросу.

а под каким зверским документом поставил подпись кейтель?

Вот!! Вот это же я и пытался вам объяснить!! Никакого безумного соотношения в пользу выступа по сравнению с позицией 5А нет. Есть вполне логичное размещение войск в выступе во-первых с учетом более протяженной линии фронта, во-вторых с учетом известной теории об активной обороне - войска из выступа потенциально нависали над комуникациями противника наступающего на позиции 5А (или другого фланга будь удар там).
И да с учетом сегодняшней информации напрашивается другое решение. Но обычно для оценки тех или иных действий нужно учитывать именно имевшуюся на момент принятия решения информацию, верно ведь?

А насколько мне известно из практики той войны отход из выступа и спрямление фронта делалось только в одном случае - если сторона понимала что она не способна ничего противопоставить противнику и гарантированно выступ будет срезан, нет сил даже на контрудары. На пальцах одной руки можно сосчитать такие отходы - Ржевский выступ, отход из-за Дона на Миус, отход из Харькова в какой-то мере...

А следовательно для такого решения у вас должна была быть следующая информация:

1. Удар будет в ближайшее время и уже не успеешь ни достроить УРы (кстати что за хрень про "конь не валялся"? Владимирский говорит что УРы 5А были на 30% готовы. Значит вполне себе активно строили) ни подтянуть новые войска для усиления. С учетом что все войны до этого начинались с некоторых ритуальных плясок - нот, требований, угроз, это не очевидное предположение.
2. Что преимущество сил фрицев будет настолько выше КА. Я говорю не о численном преимуществе а о фактическом.
3. Знать конкретную расстановку - я про вашу замечательную фразу "Да и против кого они там стоят посчитайте соотношение сил" Конечно все очевидно, если знаешь направление удара. А когда его узнали?

Бабы говоришь еще нарожают?Эту фразу сначала Меншикову приписывали и еще доброму десятку персонажей.А ты лучше расскажи счетовод -учетчик,как бы ты сдержал под Москвой танковые клинья Гудериана,теми силами которыми располагала Ставка на тот момент,когда эшелоны с сибиряками были еще несколько дней в пути.Или организовал оборону из голодных горожан в Ленинграде.А ты в курсе чем чревата потеря таких ключевых центров как Ленинград,Москва или Сталинград.Что помимо потери важнейшего узла обороны,на который замкнуты авиа сообщение, железнодорожные и автомобильные пути,промышленность и многое другое,этот фактор резко изменит баланс сил в мировом масштабе.Как карточный домик сложится вся система обороны СССР,Турция объявив войну,отрежет от нефти на Кавказе и Иране.Миллионная Квантунская армия,смяв немногочисленные подразделения,на всех парах устремится к Уралу.Англия во главе с Черчиллем по своему проституирующему обыкновению,заключит сепаратный мир на любых условиях и уже максимум через год страны Оси, будут добивать остатки РККА в районе Таймыра и севера Сибири.А в мире не найдется силы способной противостоять силе немецкого оружия.И на тысячу лет на д планетой сгустится реальная тьма Третьего Рейха.И пива с сосисками там не будет,а будут Майданеки и Дахау.
Просто оцени масштаб одного неудачного сражения.И тебя даже расстреливать не надо будет,ты застрелившись, сам постараешься побыстрей уйти с этого света,потому что ты запятнал свое и родных имя несмываемым позором.А еще есть такой нюанс,сколько страданий,мучений и смертей приносит один день в оккупации,где европейский сброд глумится над девушками и женщинами,стариками и детьми,убивая,насилуя и грабя их.И как они ждут тебя солдата- избавителя от мучений.И что в контрнаступлении надо гнать врага до упора,не давая ему зарыться в землю,окопаться,потому что штурм оборонительной полосы обойдется тебе потом десятикратной кровью тех же солдат.И один день боев в Берлине забирал 17 тысяч жизней,не бледных и сутулых геймеро-дрочеров,а солдат и офицеров, молодых цветущих парней-генофонда нации,который мы так толком и не восстановили.И все это бремя ответственности на тебе полководец. А за мясника ты Петру Великому расскажи,как он за годы реформ и войн треть населения России корни у ромашек нюхать отправил.Из 90 мил.60 оставил.Так Великим в истории прослыл.
И мне бы не было так обидно если бы подобное писал Мольтке,Наполеон или граф Суворов-Рымникский,а сидеть одним пальцем выковыривать козюльку,а вторым писать"мясник","геЙнерал",так мозгов вообще не надо,а их как правило и нету.

Те кто презрел увечья,раны,плен,пытки и смерть,сейчас лежат ровными рядами и уже не скажут ни слова, всяким заумным фарисействующим пидорасам, в свою защиту,так вот я как смогу отвечу за них.Не имею я морального права на то чтобы смолчать!И блядь ком у меня в горле оттого,что просохатили мы все за пластмассовые и жестяные безделушки,за что они отдали без малого тридцать миллионов ЖИЗНЕЙ!

p.s Не сочти за труд кинь пруф на сумасшедших немецких пулеметчиков.Мне как историку они пригодятся.

Добавлено в 02:07

Черная пехота?!"УСов" Мигалковских пересмотрели?

Так в том то и дело что это в годы войны . А вы не забывайте , что у нас с Германией не только мир но и пакт. Что это влечёт? Ну хотя бы то что наши разведгруппы не могут шлятся по чужой стороне , брать языков , и следовательно иметь такую информацию которую имеет командующий фронтом на войне. А если мы боимся , что германия нападет(а кто же еще), но не имеем информации откуда и куда, то логично предположить что части и первого и второго эшелона должны стоять не в упор к границе, а как минимум километров за 50, а второй еще дальше. И тем более на войне в выступы не загоняли войска для обороны. Для наступления - постоянно , а вот для обороны - только необходимые для удержания плацдарма и линии фронта. А что в выступе делает 4й МК в таком случае? И более того кавдивизия?

Насчет новых УРов , вы правы - да не хватало ресурсов , да ресурсы уходили . Так вот почему создавались новые артполки , противотанковые бригады , пехотная дивизия на 3 пехотных стала иметь 2 артиллерийских полка , а на вооружение новых УРов ничего не оставалось? Их вооружали снятым вооружение с УРов на старой границе или "линии Сталина". И даже не 30 % составляла готовность, а 15-20%. Всего в западных округах 23 тысячи с копейками орудий , абсолютное большинство их которых - орудия мелкого и среднего калибря 45-76мм пушки - самое то вооружение ДОТов. Однако никто не спешит в первую очередь вооружать сугубо оборонительные вооружения.
Но даже и это не главное! Немцы даже не заметили сущестование этой оборонительной линии потому что УРы не были заняты войсками. Весело? О каких войсках речь?. Дело в том что УРы это не только ДОТы , а огоромное количество полевых укреплений именно которые и занимают обычные стрелковые дивизии повышая свою обороноспособность на порядок . А гарнизоны ДОТов были уже через полчаса на позиции, только сделать могли мало что не прикрытые остальными войсками.