Качественная акустика своими руками

Вот так и рождаются сраные копирасты. 1 раз появилось в инете - всё.

Cyberflipper
ахаха ... если дома поставить 4шт. 15" то результат лучше идти слушать к соседям через подъезд

с ушами я замучался когда выберал, опять же все идивитуально ... кто то хвалит Синхи (мне ни одни не понравились) ... остановил свой выбор на AKG 240MKII для детального контроля общей картины, и для контроля саба взял закрытые beyerdynamic 770PRO, достаточно хорошо прослушивается саб.
Советуют ещё 990PRO попробовать (открытые), пока думаю ... нужны ли они если в AKG все хорошо слышу )

Да так себе - серединка на половинку.

Вот сейчас переезжаю в новую хату (если контракт мне поменяет квартиросдатель как я хочу), где комната будет лучше оборудована. -
Повешу адсорбирующие щиты на стенах, потолок уже там непараллелен полу, размер около 20 кв м, комната в подвале со входом из квартиры - Для моих целей хватает.
Кстати наушники тоже пользую - Байердинамик ДТ 770 Про, но в них не особо люблю работать.

ЗЫ: Арендовать/построить специальное помещение - это вообще идеальный вариант, но пока финансово это меня напряжет сильно.

Добавлено в 16:47

О как.

Это сообщение отредактировал Raincatcher - 2.02.2012 - 16:47

Raincatcher
в 770 писать музыку плохо, они приверают как мне кажется .. а вот AKG общую картину выдают очень правдивую, кроме саба вот тут какраз на помощь и приходят BD 770PRO.
Я долго строил, точнее сказать мы, студия построенна на двоих ... основная причина это дорогие мониторы, а заселятся в студию без мониторов это как жить в квартире без окон

лучше ктстати что бы стены были не параллельны с расхождением к потолку ) пусть лучше туда уходит. Вы не боитесь что не паролельный потолок будет давать лишние первичные отражения ?

Это сообщение отредактировал Psyverse - 2.02.2012 - 16:54

Вот потолок и есть главная беда, самая сильная и злая мода, с которой можно бороться только двигая АС вверх-вниз, что технически трудновыполнимо. Разве что изначально под комнату проектировать.

Это сообщение отредактировал Cyberflipper - 2.02.2012 - 16:59

А теперь представьте всю эту тему про бутерброды! -

Стартпостер: Зацените как я сделал себе бутер! (далее фотки, процесс приготовления).
И далее комменты:

- О, чувак, да ты рукастый! Молодца! Лови петрушку.

- Дык, все хорошо, только бутерброд с сыром - для лохов. С колбасой надо!

- Точняк, колбаса - ништяк, сыр - говно!

- Все правильно сделал! Сделал бы сам себе такой, но руки не из того места растут.

- Ндааа... Фраернулся автор... Кто ж с черным-то хлебом бутеры мутит? Черным только водку закусывать. С лучком, ага.

- Да что вы к автору привязались?! Захотел с сыром - сделал с сыром!

- Нихрена вы не понимаете в колбасных обрезках. Настоящие гурманы делают бутеры и с сыром, и с колбасой. Но тут важны пропорции! И, кстати, рокфор - это выбор настоящих ценителей.

- Да это вы нихрена не рубите! - Работал я на колбасном заводе....

и.т.д....




Это я к тому, что каждый берет себе то, что его устраивает по финансам, по звуку, по понтам, по жилью (соседям).

Cyberflipper у нас самая злая проблема была задняя стенка при наличии высокого потолка и не паралельных стен волны гасяться достаточно стремительно и до потолка практически ничего не доходит, основное отражение это боковые стенки в моем случае, поэтому было решене строить не паралельные стены с расхождением к потолку ... но опять же у нас студия полу заглушена. Цели максимально глушить небыло, да и не очень комфортно в такой студии сидеть часами )

Добавлено в 17:08
Raincatcher
забавно вот только тогда не надо в начале было писать что ЭТО , равносильно технике за 10К баксов за 10К баксов кстати можно купить крутые мониторы ближнего и среднего поля) даже на вуфер хватит

Psyverse
Ага, 770 привирают и уши в них устают, ибо закрыты они. Зато бас в них слышен очень хорошо (По паспорту аж с пяти Гц дают). - Удобно излишки в них подрезать хайпасом.

Надеюсь эту проблему демпферами решить.
А идеального помещения так или иначе с ограниченным финансом не построить.

Мы как-то несколько лет назад писались в Galaxy Studios в Бельгии. Там же писались Скорпы, Гуаны апесы и всякие другие крутые челы. После того оборудования и той акустики всякая другая будет по-любому колхозной восприниматься. Да и не в аппаратуре дело. Дело в том, кто за ней работает.

Добавлено в 17:15

Собсно я именно это и написал своим первым комментом. =) Однако это не умаляет заслуг ТСа. Звук у этих колонок, полагаю, достаточен для домашнего прослушивания музыки. Главное чтоб самому нравилось.

Это сообщение отредактировал Raincatcher - 2.02.2012 - 17:17

Самопил вообще сложно оценивать деньгами. Особенно когда в магазине что угодно может стоить сколько угодно. Сейчас середины, как в 80е-90е, нет. Либо Китай, либо топ дорогущий как авто. Самопильщик сильно рискует так и не суметь все это нормально настроить, нужно много времени и много ушей. Но в принципе шансы есть, если руки и голова на месте. Когда я смотрел на то, что мне нравилось, цены пугали. 100 и выше - запросто. Ниже - ерунда сплошная, не устраивало меня. А хотелось 40 максимум. Учитывая мою страсть к самопилу, решился сам делать, вроде неплохо вышло, объективно хорошо измеряется и на слух всем понравилось. Вышло умеренно дорого, но все же не так пугающе, как в магазине.

Это сообщение отредактировал Cyberflipper - 2.02.2012 - 17:34

Raincatcher
насчет навороченной студии ... как зказал мой знакомый звуко инжинер, если ты не собираешься мастерингом заниматься в студии, а только продакшен, то достаточно будет и того что она(комната) будет на половину заглушена ) я какраз только сведением и занимаюсь. Для мастеринга есть специально обученые люди, пусть они и занимаются ) вот они обычно и сидят в заглушеных комнатах и МОД от басса сходу отличают

- Совсем не нужен такой объём для этой НЧ-головки;
- Фазоинвертор внедрить однозначно;
- Зря не рассчитал правильный объём-теперь помогут только горизонтальные перегородки в корпусе для отсечки (((
- Колёсики - нафиг! Шипы за 400 рублей купи.
Не, ну гостям можно конечно говорить что "масштаб бедствия" миллионы)))

Я не знаю, кто Вам это сказал, но очень похоже на утверждение продавца из аудиомагазина, они там и про серебрянные и золотые провода так говорят что создается ощущение что медь - это вообще изолятор, ну в лучшем случае полупроводник...
На самом деле все с точностью до наоборот! Шипы рекоммендуют именно для улучшения контакта с полом и лучшей переди колебаний полу - это увеличивает эффективную массу колонки и уменьшает потери динамика.

А ссылка, например вот:
Keith Howard, Hi Fi News, July and August 2002.
Или вот:

Зачем нужны шипы>

Ховард использовал акселерометр для измерения интенсивности колебаний основы на которую была установлена колонка (типа пол). Так вот интенсивность колебаний основы при установке колонки на нее на шипах на шипы была в >100 (сто) раз больше чем когда колнка стояла на небольших резиновых ножках. Это полностью подтверждается и теорией колебаний жестких структур (Structure-borne sound, by Cremer, Heckl, and Ungar, published by Springer-Verlag).

Собственно понять это просто - бегун одевает обувь с шипами именно для лучшего сцепления с землей и передачи импульса Земле. И именно мягкие резиновые ножки лучше подходят для изоляции колебаний колонки от пола.

Зачем же шипы? - именно для лучшей передачи импулься колебаний в пол, что собственно увеличивает эффективную МАССУ самой колонки и сама КОЛОНКА колеблется меньше (а пол больше!!!). Почему это делается? А вот:
Импульс пропорционален массе и скорости, т.е. p=(m*v), а энергия пропорциональна квадрату скорости, Е=(m*v^2).
Импульс P передаваемый корпусу колонки болтающимся диффузором (толкающим заодно воздух) динамика тот же независимо от ножек, обозначим его P, пусть это соответствует разгону диффузора с нуля до максимальной скорости. Обозначим массу колонки М. В случае идеально мягких резиновых ног согласно закону сохранению импульса импульс переданный колонке равен импульсу диффузора p=M*v=P, и максимальная скорость движения колонки будет v=P/M. Соответственно энергия затраченная динамиком на это паразитное движение колонки будет E=M*(p/M)^2=(p^2)/2M, собственно школьная физика.
Теперь представим случай хорошего сцепления колонки с полом, в этом случае импульс передается не только колонке, но и полу. Ну пусть для наглядности масса колонки и пола будет в 100 раз больше массы одной колонки. Имеем p=100*M*v=P, или v=p/(100M), или E=100M*(p/100M)^2=(p^2)/200M - итого энергия потерянная динамиком на бесполезные болтания колонки (и пола) упали в те же 100 раз на которые изменилась эффективная масса колонки.

Вот этот выйгрыш - уменьшение потерь за счет ЛУЧШЕЙ передачи колебаний полу - и является основанием для использованию шипов.

И, кстати, эффект этот не особо существенный, особенно для тяжелых колонок где потери и так уже малы, такие факторы как положение колонки и слушателя в комнате да и сама комната играют гораздо большую роль в качестве. У меня и шипы и резинки и ковер, на слух разницы нет вообще, только пол больше дрожит когда на шипах (Infinity Beta-50).

PPS: "чем плотнее материал, тем лучше у него свойства звукопоглощения" - ну конечно, а вата просто исключение из правила, да?

Это сообщение отредактировал sergeis - 2.02.2012 - 20:07

Скажу честно - я нихуя не понимаю в акустике. Сам в детстве выковыривал из сломанных телевизоров динамики и вставлял их в картонные коробки - получались типа "колонки", которые по моим тогдашним ощущениям звучали охуитительно. И теперь, глядя на некоторых, я счастлив, что те мои детские эксперименты не развились в аудиофильство, сопряженное с хэндмейдом.
Ребяты, извиняйте, но собирать на коленке акустику такого класса - зачем?! Вбухать 3 тысячи баксов в обклееные клеенкой гробы с насованными в них динамиками и выебываться в интернетах тем, что сделал их саморучно?
Ну-ну... Ждем поста от какого-нибудь чудака, купившего мотор от самолета и выпилившего из фанеры фюзеляж, крылья и прочие составляющие. Желательно с видосом лётного испытания

1-ага, если бы пирлес этот даташиту соответствовал еще. Все там нормально с объемом. Де-факто. Рассчитано по результатом измерений.

2- никому ФИ кому кроме любителей бум-тыц не сдался

Это сообщение отредактировал Cyberflipper - 3.02.2012 - 04:43

Именно акустическая система с фазоинвертором образует дополнительную колебательную цепь - масса воздуха в фазоинверсном отверстии и упругость воздуха в ящике сдвигает по фазе волну, излучаемую фазоинвертором.

"Система", а не фазоинвертор...

sergeis ну извените если ошибся, но как обяснили мне, а именно человек учившийся на звукоря, что шипы нужны что бы связать с полом , а наличие плитки что бы развязать, что и обясняет подставку ввиду плотного материала (не железобетн). Т.е если ставить просто на пол эффект один, если на подставке то другой. Так мне обяснили, если нет то извеняйте, я ошибки признавать умею У меня стоят на шипах острых + плитка и соседи не приходят ))

причем тут вата ? почитайте про поглощающие свойста ... даже эллементарный пример стены в один кирпичь, и толщина такой же стены минваты - что лучше будет глушить ? (железобетон исключение)
Когда строят студию то есть несколько вариантов , так называемой стены "сэндвичь" .... так вот например стена засыпаная песком нужна всего толщиной в 40см, а что бы достичь такой же эффект с минватой то она будет на уже 60см, при этом либо более плотно вату надо пихать, либо строить в стене ловушки. Когда нибудь слышали про каменные студии ? ... зато ниразу не видел ватной студии )
Вы ещё скажите что гипрок + пенопласт решеат все проблемы

Советуют подкладывать монетки под шипы чтоб пол не портить.
Плитка возможно хорошо если вуфер имеет дырку фазоинвертера вниз.
А вообще ради интереса поставьте на что-то мягкое и сравните звучание...

Звукоизоляция - это да, там много факторов. И да, стекловата плохой изолятор, а вот гипсокартон, кстати, неплохой, согласно испытаниям. Для ясности оставим эту область в тумане, там слишком много разных факторов влияющих на звукоизоляцию...

karl2233, Вы просто жжёте!

и какая физика осущесвтления перехода у лампы? В чём отличие от биполярного транзистора и как это влияет на качество воспроизводимого звука т. е. на величину искажения разного рода? Вы делали какое-то исследование?

А какова физика перехода у полевого транзистора? И как она влияет на величину искажений?

А про какой каскад усиления напряжения мы говорим? выходной, усилитель напряжения или входной? И как в каждом из этих каскадов влияет лампа, полевик относительно биполяра?

А чем головка с высокой чувствительностью лучше чем головка с низкой чувствительностью? Ну например 84 дБ на Ватт на метр против 94 дБ на Ватт на метр? Если у них одинаковая неравномерность АЧХ ФЧХ и искажения?

Звуковой диапазон... ? такого понятия нет, есть понятие Динамический диапазон.

Ну конечно! Студийные мониторы, они же недолжны близко к натуральному звучать...

в расчётах они примерно одинаковы. Однако в случае активного фильтра - фильтруются сигнальные, то есть не большие уровни токов и напряжений, в отличие от пассивного, в котором фильтруются токи до 10А...

С особенностями элементной базы связано то, что в активном фильтре используются высококачественные операционные усилители и высококачественные резисторы и керамические конденсаторы, в то время как в пассивном варианте - элементы таковы, что будут вносить заметные искажения..

Посему активный фильтр выигрывает во всём у пассивного кроме цены.

В 4 полосной системе для активного фильтра понадобится 4 усилителя... против одного в пассивном варианте... лишь поэтому его и используют.

А что акустика с фазоинвертором самая самая? Разве у неё не самый длинный отклик? Разве закрытый ящик хуже? Или рупор с его вариацией в виде лабиринта ? А дипольные ? А то фазик.фазик. А про остальное и говорить неохота . Великолепная сшивка полос ,широкий диапазон,особенно низ неплох.
ОФФ .А что так колесики не нравятся? Если там нет люфта ,то они мало чем уступают шипам. Эффект примерно один и тотже,только удобнее. Способов изоляции акустики от пола много,что так на шипы бросаться. Есть намного более эффективные .Но эта тема не данного форума.
============
Р.С. почему никто не отметил тот факт,что у этой акустики по сравнению с пассивной динамический диапазон несколько повышен за счет более эффективного согласования динамических головок с полосовыми усилителями?