Ольга Горшенева про сериал "Король и шут"⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TraderFX
26.03.2023 - 19:50
1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49667
Цитата
А у самого то что на странице группы было? Участник фестиваля Улетай

У меня? Я даже не замахиваюсь на такие фесты, ты че) Про кого-то из наших групп написано было, наверное.

Позавчера выступал с участниками "Улетай", пел с ними "Лесника", кстати gigi.gif

Это сообщение отредактировал TraderFX - 26.03.2023 - 19:52
 
[^]
raildriver59
26.03.2023 - 19:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.17
Сообщений: 600
Цитата (TraderFX @ 26.03.2023 - 19:46)
Цитата (raildriver59 @ 26.03.2023 - 21:30)
Цитата (TraderFX @ 26.03.2023 - 16:21)
Цитата (imildan @ 26.03.2023 - 18:19)
Цитата (TraderFX @ 26.03.2023 - 16:13)
Ржу в голосину. Князь сказал, что попадание точное, потому что он и сценарий писал и других сценаристов консультировал)

Учитывая их не самый дружеский расход и терки "кто главный" всю историю группы, было бы странно, если бы он что-то хорошее о Горшке рассказывал и свои косяки вспоминал.

Тексты кто для группы писал? Князь. Горшок что делал? Кривлялся на сцене и упарывался всём чем можно было.
Выводы делай сам

А что, группа чисто стихи Князя читала со сцены? Горшок писал музыку, придумывал мотивы и структуру песен. И уже задавали вопрос выше - где сейчас талантливый Князь со своими текстами? По мелким клубам выступает. Ну на фестах типа "Улетай" еще с десятками таких же групп.

Я с тобой согласен по поводу этого фильма но вот по поводу улета глаз резануло. Крупнейший фест России и такое пренебрежение ? А Улет после закрытия Нашествия это крупнейший фест dont.gif А у самого то что на странице группы было? Участник фестиваля Улетай . gigi.gif gigi.gif Ну и в защиту Князя - в том году там тысяч 50 было , он вывез -

Я вообще никак не пренебрежительно говорю про "Улетай", у меня там и друзья выступают. Крутейший фест!

Я про то, что на "Улетай" не Князя приезжают слушать, а десятки групп, в числе которых не только суперзвезды. Список посмотри. 50 тысяч просто не будут расходиться по сторонам, когда выступает Князь. Поэтому фест никак не ему в актив засчитывается.

И да, "Северный Флот" тоже выступает на "Улетай".

Эту толпу собирают вот эти все вместе, а не Князь:

Я в курсе , с 16 года там , ни одного пропуска . Но на князе все же каждый год аншлаг . А там 3 сцены wub.gif на юге мураками была по моему , там тысяч 10 было тогда
 
[^]
raildriver59
26.03.2023 - 19:57
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.17
Сообщений: 600
Цитата (TraderFX @ 26.03.2023 - 19:50)
Цитата
А у самого то что на странице группы было? Участник фестиваля Улетай

У меня? Я даже не замахиваюсь на такие фесты, ты че) Про кого-то из наших групп написано было, наверное.

Позавчера выступал с участниками "Улетай", пел с ними "Лесника", кстати gigi.gif

Не не Не gigi.gif я то помню . lol.gif Верещагинский машинист помнит shum_lol.gif
 
[^]
TraderFX
26.03.2023 - 20:02
0
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49667
Цитата (raildriver59 @ 26.03.2023 - 21:57)
Цитата (TraderFX @ 26.03.2023 - 19:50)
Цитата
А у самого то что на странице группы было? Участник фестиваля Улетай

У меня? Я даже не замахиваюсь на такие фесты, ты че) Про кого-то из наших групп написано было, наверное.

Позавчера выступал с участниками "Улетай", пел с ними "Лесника", кстати gigi.gif

Не не Не gigi.gif я то помню . lol.gif Верещагинский машинист помнит shum_lol.gif

Моя группа даже не подавала заявку на "Улетай", путаешь)

Я организатор, у меня продвижение своей группы второстепенно)

Вот эта группа участник "Улетай", с которой пою) Не знаю в этом году играют или нет, играли на прошлом вроде

 
[^]
Stalker78yd
26.03.2023 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.19
Сообщений: 1491

для послушать упоротым ))
 
[^]
raildriver59
26.03.2023 - 20:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.17
Сообщений: 600
Цитата (TraderFX @ 26.03.2023 - 20:02)
Цитата (raildriver59 @ 26.03.2023 - 21:57)
Цитата (TraderFX @ 26.03.2023 - 19:50)
Цитата
А у самого то что на странице группы было? Участник фестиваля Улетай

У меня? Я даже не замахиваюсь на такие фесты, ты че) Про кого-то из наших групп написано было, наверное.

Позавчера выступал с участниками "Улетай", пел с ними "Лесника", кстати gigi.gif

Не не Не gigi.gif я то помню . lol.gif Верещагинский машинист помнит shum_lol.gif

Моя группа даже не подавала заявку на "Улетай", путаешь)

Я организатор, у меня продвижение своей группы второстепенно)

Вот эта группа участник "Улетай", с которой пою) Не знаю в этом году играют или нет, играли на прошлом вроде


А писал как о своей ))
 
[^]
TraderFX
26.03.2023 - 20:08
0
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49667
Цитата (raildriver59 @ 26.03.2023 - 22:07)
Цитата (TraderFX @ 26.03.2023 - 20:02)
Цитата (raildriver59 @ 26.03.2023 - 21:57)
Цитата (TraderFX @ 26.03.2023 - 19:50)
Цитата
А у самого то что на странице группы было? Участник фестиваля Улетай

У меня? Я даже не замахиваюсь на такие фесты, ты че) Про кого-то из наших групп написано было, наверное.

Позавчера выступал с участниками "Улетай", пел с ними "Лесника", кстати gigi.gif

Не не Не gigi.gif я то помню . lol.gif Верещагинский машинист помнит shum_lol.gif

Моя группа даже не подавала заявку на "Улетай", путаешь)

Я организатор, у меня продвижение своей группы второстепенно)

Вот эта группа участник "Улетай", с которой пою) Не знаю в этом году играют или нет, играли на прошлом вроде


А писал как о своей ))

Скинь, где такое было)
 
[^]
Stalker78yd
26.03.2023 - 20:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.19
Сообщений: 1491
Цитата (62tve @ 26.03.2023 - 18:38)
Цитата (Stalker78yd @ 26.03.2023 - 21:21)
Цитата (TraderFX @ 26.03.2023 - 17:30)
Понятно, что полностью все партии не пишет один человек, если он не человек-оркестр,

вот...
ужа рац зерно появилось...
так всё таки хиты КиШ"а - это коллективный продукт ?
или таки одного Горшка ?

А кто-то говорит, что одного Горшка? Или это вы такие сами че-то придумаете и сами же разоблачаете? Любому вменяемому человеку понятно, что песня в фмнальном виде - это коллективное творчество. Но у нас все делает Князь, а Горшок только бухает и ширяется. Ну еще иногда на сцене рок раскрывает.

ещё один, уцепивший краем...
ты хоть первые 5 страниц пролистай, может нить уловишь.
 
[^]
62tve
26.03.2023 - 20:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 6143
Цитата (raildriver59 @ 26.03.2023 - 22:30)
Цитата (TraderFX @ 26.03.2023 - 16:21)
Цитата (imildan @ 26.03.2023 - 18:19)
Цитата (TraderFX @ 26.03.2023 - 16:13)
Ржу в голосину. Князь сказал, что попадание точное, потому что он и сценарий писал и других сценаристов консультировал)

Учитывая их не самый дружеский расход и терки "кто главный" всю историю группы, было бы странно, если бы он что-то хорошее о Горшке рассказывал и свои косяки вспоминал.

Тексты кто для группы писал? Князь. Горшок что делал? Кривлялся на сцене и упарывался всём чем можно было.
Выводы делай сам

А что, группа чисто стихи Князя читала со сцены? Горшок писал музыку, придумывал мотивы и структуру песен. И уже задавали вопрос выше - где сейчас талантливый Князь со своими текстами? По мелким клубам выступает. Ну на фестах типа "Улетай" еще с десятками таких же групп.

Я с тобой согласен по поводу этого фильма но вот по поводу улета глаз резануло. Крупнейший фест России и такое пренебрежение ? А Улет после закрытия Нашествия это крупнейший фест dont.gif А у самого то что на странице группы было? Участник фестиваля Улетай . gigi.gif gigi.gif Ну и в защиту Князя - в том году там тысяч 50 было , он вывез -

Ну а там помимо КняZZ еще наверное кто-то был? На Южной сцене, например.

Да и приводить в пример фестивали....ну ты понял, да? Да еще и песни КиШ,а не своего сольного проекта.

Это сообщение отредактировал 62tve - 26.03.2023 - 20:33

Ольга Горшенева про сериал "Король и шут"⁠⁠
 
[^]
bream4x4
26.03.2023 - 20:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 75
Точно, а Ольга прям в этой тусе ангел небесный была ))))
 
[^]
TraderFX
26.03.2023 - 21:02
2
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49667
Цитата (bream4x4 @ 26.03.2023 - 22:44)
Точно, а Ольга прям в этой тусе ангел небесный была ))))

Ей обидно за мужа и ее понять можно. Он был нариком, никто не спорит, но кто будет спорить что запомнился он нихуя не этим? Нариков дохуя, но не все из них рок-звезды.

Князь некрасиво сделал. Уж мертвого друга можно было и простить за былые тёрки, а он его обосрал с ног до головы.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 26.03.2023 - 21:05
 
[^]
ГрафПанталон
26.03.2023 - 23:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.13
Сообщений: 3796
Ни за что не поверю, что жена Горшка не принимала участие в создании сериала. Тем более Князь вроде с ней в нормальных отношениях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ГрафПанталон
26.03.2023 - 23:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.13
Сообщений: 3796
Цитата
Ну тут уже куюшки, автором большинства текстов Андрей был, да и много коллективных...
Горшок был идеей, но далеко не паровозом

Ну как сказать. Горшок и был паровозом. Благодаря ему король и шут стал той группой, за что их любят. У князя совсем другой настрой. Он бард-романтик, достаточно послушать его сольное творчество и сравнить с КиШ.
Да и сам по себе Князь очень слабый исполнитель и певец как ни крути, но при этом талантливый текстовик и художник.
КиШ был прекрасным симбиозом двух талантливых людей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TraderFX
27.03.2023 - 08:11
1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49667
Цитата (ГрафПанталон @ 27.03.2023 - 01:33)
Ни за что не поверю, что жена Горшка не принимала участие в создании сериала. Тем более Князь вроде с ней в нормальных отношениях.

Думаешь, у нее других дел нет вообще и быть не может?

Это сообщение отредактировал TraderFX - 27.03.2023 - 08:12
 
[^]
ГрафПанталон
27.03.2023 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.13
Сообщений: 3796
Цитата (TraderFX @ 27.03.2023 - 08:11)
Думаешь, у нее других дел нет вообще и быть не может?

Ты себе вот так это представляешь?
-Ольга, мы тут сериал о Горшке делаем, поможешь?
-Не, у меня дела.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TraderFX
27.03.2023 - 13:24
1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49667
Цитата (ГрафПанталон @ 27.03.2023 - 13:32)
Цитата (TraderFX @ 27.03.2023 - 08:11)
Думаешь, у нее других дел нет вообще и быть не может?

Ты себе вот так это представляешь?
-Ольга, мы тут сериал о Горшке делаем, поможешь?
-Не, у меня дела.

Ну да, а что не так? К тому же ей сказали "да мы заебись сделаем, не парься"

Соседнюю тему посмотри, режиссер с ней не знаком даже и ни разу не разговаривал.
 
[^]
KOSTOGLOT
27.03.2023 - 18:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 3493
Цитата (62tve @ 26.03.2023 - 10:46)
Цитата (LeVoNDeM @ 26.03.2023 - 05:01)
Цитата (RVstrax @ 26.03.2023 - 01:55)
Цитата (LeVoNDeM @ 26.03.2023 - 01:53)
Сериал неплох, но, как уже заметили выше, персонажи действительно гиперболизированы - Горшок типо конченый нарик, а Князь прям идеал, даже не скажешь, что рокер.

так так и было

не нужно идеализировать Горшка

фильм ? обратная сторона медали и не более
вперемешку со сказкой после раскумаров

Я с Горшком пересекался на их концерте в Минске в 2008 - упитанный здоровый мужик, на конченого торчка из сериала он чот не очень был похож. Конеяно алкашкой и хмурым он злоупотреблял, но и и до дна ему было далековато, что, однако, не уберегло от передоза.(

Не передоз у него, а сердце. Но не отменяет факта, что образ жизни все проблемы с ним усугубил.

Ну, батенька, эдак можно сказать: не бухло у него, а печень, цирроз всё усугубил.
 
[^]
62tve
27.03.2023 - 20:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 6143
Цитата (KOSTOGLOT @ 27.03.2023 - 21:51)
Цитата (62tve @ 26.03.2023 - 10:46)
Цитата (LeVoNDeM @ 26.03.2023 - 05:01)
Цитата (RVstrax @ 26.03.2023 - 01:55)
Цитата (LeVoNDeM @ 26.03.2023 - 01:53)
Сериал неплох, но, как уже заметили выше, персонажи действительно гиперболизированы - Горшок типо конченый нарик, а Князь прям идеал, даже не скажешь, что рокер.

так так и было

не нужно идеализировать Горшка

фильм ? обратная сторона медали и не более
вперемешку со сказкой после раскумаров

Я с Горшком пересекался на их концерте в Минске в 2008 - упитанный здоровый мужик, на конченого торчка из сериала он чот не очень был похож. Конеяно алкашкой и хмурым он злоупотреблял, но и и до дна ему было далековато, что, однако, не уберегло от передоза.(

Не передоз у него, а сердце. Но не отменяет факта, что образ жизни все проблемы с ним усугубил.

Ну, батенька, эдак можно сказать: не бухло у него, а печень, цирроз всё усугубил.

Именно так и есть. Причину ставят патологоанатомы. А уж что к этому привело - вопрос другой. Может в детстве не так в носу поковырялся.
 
[^]
Bizz
28.03.2023 - 02:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 235
Цитата (62tve @ 26.03.2023 - 10:56)
Цитата (ПлохойКоп @ 26.03.2023 - 12:24)
Цитата (Sadlygrov @ 26.03.2023 - 01:12)
Князь в сериале чуть-ли не ангел зато на фоне Горшка=)
Его самопиар. имхо

не согласен. главный герой сериала Горшок. Про него основная нить. Ангелы в сериале - родители и ольга. далеко не князь. То, что Горшок торчал по лютому знал весь Питер. И то, что по тяжелому тоже. Это в сериале еще мягко показано, что было на самом деле.
Так что спасибо князю, что снял. смотрю с удовольствием.
и да Балу писал аналогичное в книге.
творчество Киш это в первую очередь князь. Ибо музыка панк рока вторична. Так что Миха не густо то насоздавал. а вот не пиши князь свою фэнтэзийку были бы они таракано-наивами, или три пятнадцать и прочими однообразными коллективами.
Заявление Ольги тоже понятно, какой матери понравится, что ее дети смотрят каким торчком был папаша, да еще на всю страну.

Лол...музыка первична. Далеко не каждый стих можно положить на музыку так, чтобы оно зашло, поскольку хороший стих самодостаточен сам по себе. А плохие стихи будут иметь успех только при хорошей музыке. А хорошая музыка отлично звучит и без стихов. И тут мы приходим к основному моменту в творчестве группы - приходит Горшок, приносит музыку и некий бессвязный речитатив на старосаксонском, т.е. скелет стиха и уже потом на основе этого скелета Князь придумывает текст. Но в основе уже лежит музыка, ритм и размер. И потому ты в любой момент на любую мелодию можешь написать свой стих пародию, заменив слова, но оставив и ритм и размер. А вот сделать удачный кавер мелодии на основе стиха получается далеко не всегда. А уж чтобы оно еще и выстрелило - это вообще как в лотерею выиграть.

По моим подсчётам за 10 альбомов , данные были такие

Князь : 151 текстов. 51 композиция
Горшок : 10 текстов. 110 композиций
+ Балу и Леонтьев. Почему все думают, что только Горшенёв писал музыку?

А насчёт слабости Князя как артиста - на концерте не был. По Ютубу судить не буду. По Ютубу Red Elvises тоже выглядят тупо, а в живую отжиг. Но альбомы Князева мне нравятся и в разные периоды нашли свой отклик. Как тут верно подметили - бард романтик.

Это сообщение отредактировал Bizz - 28.03.2023 - 02:53
 
[^]
Bizz
28.03.2023 - 22:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 235
Цитата (62tve @ 26.03.2023 - 10:56)
Цитата (ПлохойКоп @ 26.03.2023 - 12:24)
Цитата (Sadlygrov @ 26.03.2023 - 01:12)
Князь в сериале чуть-ли не ангел зато на фоне Горшка=)
Его самопиар. имхо

не согласен. главный герой сериала Горшок. Про него основная нить. Ангелы в сериале - родители и ольга. далеко не князь. То, что Горшок торчал по лютому знал весь Питер. И то, что по тяжелому тоже. Это в сериале еще мягко показано, что было на самом деле.
Так что спасибо князю, что снял. смотрю с удовольствием.
и да Балу писал аналогичное в книге.
творчество Киш это в первую очередь князь. Ибо музыка панк рока вторична. Так что Миха не густо то насоздавал. а вот не пиши князь свою фэнтэзийку были бы они таракано-наивами, или три пятнадцать и прочими однообразными коллективами.
Заявление Ольги тоже понятно, какой матери понравится, что ее дети смотрят каким торчком был папаша, да еще на всю страну.

Лол...музыка первична. Далеко не каждый стих можно положить на музыку так, чтобы оно зашло, поскольку хороший стих самодостаточен сам по себе. А плохие стихи будут иметь успех только при хорошей музыке. А хорошая музыка отлично звучит и без стихов. И тут мы приходим к основному моменту в творчестве группы - приходит Горшок, приносит музыку и некий бессвязный речитатив на старосаксонском, т.е. скелет стиха и уже потом на основе этого скелета Князь придумывает текст. Но в основе уже лежит музыка, ритм и размер. И потому ты в любой момент на любую мелодию можешь написать свой стих пародию, заменив слова, но оставив и ритм и размер. А вот сделать удачный кавер мелодии на основе стиха получается далеко не всегда. А уж чтобы оно еще и выстрелило - это вообще как в лотерею выиграть.

Принес Горшок кассету Князя. И не на старосаксонском, а на псевдоанглийском. Это про создание песни "лесник".
 
[^]
garry21
22.04.2023 - 07:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.11
Сообщений: 2385
Цитата (СандорКлиган @ 26.03.2023 - 09:56)
Цитата (62tve @ 26.03.2023 - 05:40)
А автором практически всей музыки - Горшок. И че? Что стихи Князя без музыки Горшка стоят? И как фронтмен Горшок тянул больше Князя, опять же где твой Князь после КиШ?

А если вопрос по-другому повернуть? Где сейчас КиШ и где Князь?

Ну группа Князь так себе, голосок не тянет все таки.
Северный Флот тож куда то к Курыниксам ближе стал.
Я слушаю щас Спекталь Джо!
 
[^]
garry21
22.04.2023 - 07:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.11
Сообщений: 2385
Цитата (Bizz @ 28.03.2023 - 02:14)
Цитата (62tve @ 26.03.2023 - 10:56)
Цитата (ПлохойКоп @ 26.03.2023 - 12:24)
Цитата (Sadlygrov @ 26.03.2023 - 01:12)
Князь в сериале чуть-ли не ангел зато на фоне Горшка=)
Его самопиар. имхо

не согласен. главный герой сериала Горшок. Про него основная нить. Ангелы в сериале - родители и ольга. далеко не князь. То, что Горшок торчал по лютому знал весь Питер. И то, что по тяжелому тоже. Это в сериале еще мягко показано, что было на самом деле.
Так что спасибо князю, что снял. смотрю с удовольствием.
и да Балу писал аналогичное в книге.
творчество Киш это в первую очередь князь. Ибо музыка панк рока вторична. Так что Миха не густо то насоздавал. а вот не пиши князь свою фэнтэзийку были бы они таракано-наивами, или три пятнадцать и прочими однообразными коллективами.
Заявление Ольги тоже понятно, какой матери понравится, что ее дети смотрят каким торчком был папаша, да еще на всю страну.

Лол...музыка первична. Далеко не каждый стих можно положить на музыку так, чтобы оно зашло, поскольку хороший стих самодостаточен сам по себе. А плохие стихи будут иметь успех только при хорошей музыке. А хорошая музыка отлично звучит и без стихов. И тут мы приходим к основному моменту в творчестве группы - приходит Горшок, приносит музыку и некий бессвязный речитатив на старосаксонском, т.е. скелет стиха и уже потом на основе этого скелета Князь придумывает текст. Но в основе уже лежит музыка, ритм и размер. И потому ты в любой момент на любую мелодию можешь написать свой стих пародию, заменив слова, но оставив и ритм и размер. А вот сделать удачный кавер мелодии на основе стиха получается далеко не всегда. А уж чтобы оно еще и выстрелило - это вообще как в лотерею выиграть.

По моим подсчётам за 10 альбомов , данные были такие

Князь : 151 текстов. 51 композиция
Горшок : 10 текстов. 110 композиций
+ Балу и Леонтьев. Почему все думают, что только Горшенёв писал музыку?

А насчёт слабости Князя как артиста - на концерте не был. По Ютубу судить не буду. По Ютубу Red Elvises тоже выглядят тупо, а в живую отжиг. Но альбомы Князева мне нравятся и в разные периоды нашли свой отклик. Как тут верно подметили - бард романтик.

Альбом "На краю" писал уже не горшок, там была целая группа поэтов + постановка + аранжировка. Идея Горшка - соединить песни и театр, поэтому так и было, так писалось. Есть авторы песен, например, добрые "Добрые люди" написана совместно с постановкой "Они идут по лезвию бритвы".
Может я не прав, но люди, вхожие тогда в постановку и КИШ в том числе, говорили об этом.
Да и заметно, тексты стали другие очень сильно.

п.с. ничего против Князя не имею, но не слушаю, т.к. не то заходит.
 
[^]
san2
22.04.2023 - 07:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 2419
Мне сериал понравился. От последней серии рыдал. Не вижу, чтобы в фильме обосрали Горшка. На мой взгляд фильм никого не обосрал. Отличный фильм.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30932
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх