В России работник получает в виде заработной в среднем 12% от стоимости произведенного. Такого показателя нет нигде в мире...

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
petjak
23.02.2021 - 13:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 1785
Цитата (melentiy @ 23.02.2021 - 11:13)
Цитата (petjak @ 23.02.2021 - 12:50)
Цитата (melentiy @ 23.02.2021 - 10:21)
И кстати, зачастую приводят в пример з/п в других странах до вычета налогов и социальных выплат. При этом "скромно умалчивая", что там и НДФЛ много больше и что оплата всех социальных выплат (медицинская страховка, пенсионная и т.д. и т.п.) также идет за счет работника, а не работодателя. И что после всех этих выплат на руки он получает дай бог половину от того, что изначально ставилось в пример... Вы уж тогда или приводите пример з/п в других странах после выплаты всех страховок, либо к российской зарплате прибавляйте 30%, которые платит работодатель....

К описываемым вами ужасам в других странах. Все вычеты, налоги плюс страховки, составляют 34-35% от брутто. Половину больничной страховки оплачивает работодатель.
Жуть, не правда ли?

А где я написал, что жуть? 35% от з/п, отлично, но у нас только 13% - разница в 2,5 раза. Но ведь про это никто не хочет вспоминать, вот в чём проблема. Кроме этого, сколько стоит коммуналка, сколько стоит вызвать скорую помощь? Забывают, что там фактически нет первичного звена медицины...

Я вам написал о всех вычетах с зарплаты, а вы приводите 13% только подоходного.
Все вычеты включают в себя страховки на случай безработитцы, пенсионную и медицинскую. Вызов скорой не стоит ничего, оплачивает страховка.
Мы говорили о зарплате. Хотите о комуналке? Пжалста. при зарплате нетто 3962€ заплатить 234€/мес за трёхкомнатную квартиру не так уж и затруднительно.
" Забывают, что там фактически нет первичного звена медицины..." А это о чём?
 
[^]
шумасброд
23.02.2021 - 13:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 1664
Цитата (KV4777 @ 23.02.2021 - 13:04)


Что я могу сказать. Москва еще раза в 2-3 отстает по темпу и производительности
Регионы раз в 5 от Москвы.

Пока сам не увидел, тоже думал что это хуево платят.
Нет друзья, это мы так хуево работаем.

Строй-площадка. Приехала шаланда с кирпичом. Встала на выъезде. Кран ее разгружает. Два погрузчика типа обедают. 6 миксеров стоят ждут.
4 бригады монолитчикав сидят курят.
Никто нихуя не делает. Миксера можно перенаправить с выезда заехать. Шаланду можно подвинуть. Двух машинистов можно дернуть с обеда чтоб разгрузили кирпич.
Не всем похую. За день в простое сожгли миллион рублей.
И прораб старый такой мне.... да че ты кипишуешь... тебе не похуй?
А мне не похуй, я заявку давал чтоб всем этим долбоебам подняли ЗП чтоб людей мог набирать потолковее. Но акционеры скажут.... "денег нет не дадим..."
А работяги скажут "а тебе не похуй"?

И так везде. По всей стране.
Где собственники поумнее - нанимают спецов и у них на объекте теперь пердят по расписанию. Там ЗП сразу в 2-3 раза выше.

Что-то мне эта история анекдот напомнила:

Начальник приезжает на работу на новом шикарном BMW.
— Хороший автомобиль, - восхищенно говорит один из его сотрудников.
— Ну, - отвечает директор, - трудись, не покладая рук и не жалея времени, и в следующем году у меня будет тачка ещё круче.
 
[^]
KV4777
23.02.2021 - 13:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5102
Цитата (Blink832 @ 23.02.2021 - 13:09)
Цитата (stohuev @ 23.02.2021 - 12:50)
Не надо путать мягкое с теплым.
Маленькая производительность труда вовсе не означает, что директор вам не доплачивает. Это говорит о том, что в России преобладает ручной труд. В то время как во всем мире давно уже автоматизированы многие процессы.
Низкая производительность не дает нам шансов конкурировать с иностранными производствами. Задача государства - создать такие условия, чтобы предприниматели были готовы инвестировать в средства производства (оборудование). Сейчас же государство занято только отжимом более или менее доходных бизнесов. Поэтому нет особого смысла вкладываться-все равно все отнимут люди в погонах.
Так и живем

Не надо путать твердое с елдой... во всём мире давным давно уже постиндустриальная эра развития. Это значит что основной профит в ВВП дают услуги а не производства. Теперь вопрос "как можно снизить производительность программиста?". Отнять комп и дать тетрадь?
Компании #1 в мире по капитализации внезапно Микрософт, Эпл и Тесла (местами сомнительная). Первые две получают прибыль за счёт сфота (нематериального ресурса) а не производства.

только вы забываете самое главное.
что все эти компании обслуживают РЕАЛЬНОЕ производство.

Ибо фэйсбук живет с денег от рекламы товаров которые вы носите, едите и пользуетесь.
А Софт стоит на компах на которых люди работают.

Вся эта гламурная шелуха обслуживает дядюшку ЛАо который у себя растит рис на поле.
 
[^]
exex123
23.02.2021 - 13:37
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 914
Цитата (Fodin @ 23.02.2021 - 13:27)
То есть, написать "Такого нет нигде в мире" тяму хватило, а увидеть на своей же, блядь, картинке, Мексику ты не смог, которая твой заголовок нахуй перечеркивает?

Мексика, это рабы белого мира, как и русские теперь.

Кстати, знаете, у кого самое большое число рабочих часов в год?

Это сообщение отредактировал exex123 - 23.02.2021 - 13:39

В России работник получает в виде заработной  в среднем 12% от стоимости произведенного. Такого показателя нет нигде в мире...
 
[^]
XomaRoma
23.02.2021 - 13:37
-6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.08.20
Сообщений: 387
обычная либерастическая манипуляция для тупых хомячков
производительность труда на картинке приводится по ПАРИТЕТУ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ, но шарлатаны делают вид что это обычные доллары

Это сообщение отредактировал XomaRoma - 23.02.2021 - 13:39
 
[^]
Heemeyer
23.02.2021 - 13:38
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.05.20
Сообщений: 789
На одного рабочего-15 начальников!


Размещено через приложение ЯПлакалъ

В России работник получает в виде заработной  в среднем 12% от стоимости произведенного. Такого показателя нет нигде в мире...
 
[^]
KV4777
23.02.2021 - 13:38
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5102
Цитата (шумасброд @ 23.02.2021 - 13:35)
Цитата (KV4777 @ 23.02.2021 - 13:04)


Что я могу сказать. Москва еще раза в 2-3 отстает по темпу и производительности
Регионы раз в 5 от Москвы.

Пока сам не увидел, тоже думал что это хуево платят.
Нет друзья, это мы так хуево работаем.

Строй-площадка. Приехала шаланда с кирпичом. Встала на выъезде. Кран ее разгружает. Два погрузчика типа обедают. 6 миксеров стоят ждут.
4 бригады монолитчикав сидят курят.
Никто нихуя не делает. Миксера можно перенаправить с выезда заехать. Шаланду можно подвинуть. Двух машинистов можно дернуть с обеда чтоб разгрузили кирпич.
Не всем похую. За день в простое сожгли миллион рублей.
И прораб старый такой мне.... да че ты кипишуешь... тебе не похуй?
А мне не похуй, я заявку давал чтоб всем этим долбоебам подняли ЗП чтоб людей мог набирать потолковее. Но акционеры скажут.... "денег нет не дадим..."
А работяги скажут "а тебе не похуй"?

И так везде. По всей стране.
Где собственники поумнее - нанимают спецов и у них на объекте теперь пердят по расписанию. Там ЗП сразу в 2-3 раза выше.

Что-то мне эта история анекдот напомнила:

Начальник приезжает на работу на новом шикарном BMW.
— Хороший автомобиль, - восхищенно говорит один из его сотрудников.
— Ну, - отвечает директор, - трудись, не покладая рук и не жалея времени, и в следующем году у меня будет тачка ещё круче.

ну вот пока за такие анекдоты не начнуть сажать
и будет у нас производительность труда хуже чем в Анголе
 
[^]
Blink832
23.02.2021 - 13:38
3
Статус: Offline


Правый буравчик...

Регистрация: 13.06.10
Сообщений: 896
Цитата (Silver867 @ 23.02.2021 - 13:18)
Цитата (Blink832 @ 23.02.2021 - 13:04)
Цитата (avrakedavra @ 23.02.2021 - 09:41)
Цитата (ДядюшкаП0 @ 23.02.2021 - 08:36)
Это расшифровывается - жадность!

да перестань усложнять. это называется - капиталистический экономический строй, который те же россияне и вернули к жизни в 1991-1993 годах, разгромив на баррикадах во главе с москвичами социалистический экономический строй и Советскую власть.

Хватит ПИЗДЕТЬ.
1 - Россииян обманули, развели и предали собственные правители.
2 - Большинство Россиян было против развала СССР.

Почему они не вышли на улицы в знак протеста против развала, а вместо этого равнодушно смотрели телевизор дома?

Лол. Если бы люди могли выходить скоординировано на улицы, когда происходит какая-то дичь, то им правительство не нужно было бы, логично? Не, ну напал кто - все скоординировано взяли охотничье оружие, у кого в гараже танк стоит, у кого РСЗО - и пошли на войну. Налоги опять же взяли заплатили без налоговой, просто стали пришли и сдали. Правительство же не нужно при таком подходе (ну кто скажет - вот ты будешь стрелком, вот ты танкистом и т.д). Это я к тому что люди могут либо что-то поддерживать либо не поддерживать, но что бы выйти на улицу - им нужен лидер. А лидера не было (точнее был один - Ельцин. А у Совковой власти был Горбач который её защищать не стал). Это раз.
А два люди вышли (на картинке). Хотя ходят слухи что кусок картинки фотошоп.

В России работник получает в виде заработной  в среднем 12% от стоимости произведенного. Такого показателя нет нигде в мире...
 
[^]
KalmarED
23.02.2021 - 13:39
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 3788
Цитата (ДядюшкаП0 @ 23.02.2021 - 09:36)
Это расшифровывается - жадность!

Это расшифровывается как тупость и хитрожопость. Всё это выведено через бакс или евро. А в России бакс и евро не является внутренними валютами. А нужно всё это выводить через ВВП и ППС. А с этим в России всё вполне нормально. Ну баранам овалнистам это откровение. Людям с головой - глупая шутка и попытка наебалова очередного от овальнистов. Ну зачем же держать людей за идиотов? Напоминаю, если у вас в доме завелись тараканы - нет необходимости сжигать весь дом! А именно к этому овальнисты и прочие "демократы" вас подталкивают. Предлагаю изучить историю 1917 и 1991 года...
P.S. О как! Резво стали минусить! Значит читаете! А раз вы ушлепки овальнистские читаете, значит и люди обычные читают! Как хорошо что разумных больше!

Это сообщение отредактировал KalmarED - 23.02.2021 - 13:49
 
[^]
student5555
23.02.2021 - 13:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 2018
Цитата (ДядюшкаП0 @ 23.02.2021 - 09:36)
Это расшифровывается - жадность!

Это - капитализм!
 
[^]
exex123
23.02.2021 - 13:41
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 914
Цитата (KalmarED @ 23.02.2021 - 13:39)
Цитата (ДядюшкаП0 @ 23.02.2021 - 09:36)
Это расшифровывается - жадность!

Это расшифровывается как тупость и хитрожопость. Всё это выведено через бакс или евро. А в России бакс и евро не является внутренними валютами. А нужно всё это выводить через ВВП и ППС. А с этим в России всё вполне нормально. Ну баранам овалнистам это откровение. Людям с головой - глупая шутка и попытка наебалова очередного от овальнистов. Ну зачем же держать людей за идиотов? Напоминаю, если у вас в доме завелись тараканы - нет необходимости сжигать весь дом! А именно к этому овальнисты и прочие "демократы" вас подталкивают. Предлагаю изучить историю 1917 и 1991 года...

Этих тараканов, просто так из дома не выгнать. gigi.gif
 
[^]
KV4777
23.02.2021 - 13:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5102
Тем кто оспаривает мой тезих
хочу напомнить, что самая высокая производительность труда была сразу после войны. В самую разруху.

Всего лишь потому что людям было не похуй.
Никто бы не стал спокойно смотреть как впустую пропадает стройматериал
или простаивают бригады.
 
[^]
judrer
23.02.2021 - 13:43
5
Статус: Offline


Пиу Пиу

Регистрация: 15.11.13
Сообщений: 1743
Производят что-то в РФ хорошо если 5% населения.
Остальные чиновники, госслужащие, охранники, таксисты, продаваны и т.д. и т.п.
П.с. работаю в IT компании, которая продает свой софт по всему миру, таких компаний в РФ вообще по пальцам пересчитать. И те все в оффшорах / куплены американцами.
 
[^]
jannaxj
23.02.2021 - 13:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 317
И, главное, стабильный отрицательный рост! Дна не видно...
 
[^]
шумасброд
23.02.2021 - 13:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 1664
Цитата
ну вот пока за такие анекдоты не начнуть сажать
и будет у нас производительность труда хуже чем в Анголе

Чтоб повысить производительность труда собственник должен постоянно вкладывать деньги и средства.Он должен модернизировать производства,обучать персонал и стараться удержать его у себя,в первую очередь деньгами.А какая самая любимая фраза у наших современных капиталистов на просьбу повысить зарплату? За забором очередь из желающих ©.Поэтому народ особо и не держится за своё рабочее место,ибо везде примерно всё одинаково.А если будешь вкалывать,то угробишь здоровье и вообще нафиг никому будешь не нужен.При мне один сварной,лет 35, получил грыжу межпозвоночную,а врач посоветовал ему менять работу.А этот сварной вкалывал за 2х,вот и довкалывался,что попросили его за забор,где очередь из желающих
 
[^]
Blink832
23.02.2021 - 13:52
5
Статус: Offline


Правый буравчик...

Регистрация: 13.06.10
Сообщений: 896
Цитата (KV4777 @ 23.02.2021 - 13:37)
Цитата (Blink832 @ 23.02.2021 - 13:09)
Цитата (stohuev @ 23.02.2021 - 12:50)
Не надо путать мягкое с теплым.
Маленькая производительность труда вовсе не означает, что директор вам не доплачивает. Это говорит о том, что в России преобладает ручной труд. В то время как во всем мире давно уже автоматизированы многие процессы.
Низкая производительность не дает нам шансов конкурировать с иностранными производствами. Задача государства - создать такие условия, чтобы предприниматели были готовы инвестировать в средства производства (оборудование). Сейчас же государство занято только отжимом более или менее доходных бизнесов. Поэтому нет особого смысла вкладываться-все равно все отнимут люди в погонах.
Так и живем

Не надо путать твердое с елдой... во всём мире давным давно уже постиндустриальная эра развития. Это значит что основной профит в ВВП дают услуги а не производства. Теперь вопрос "как можно снизить производительность программиста?". Отнять комп и дать тетрадь?
Компании #1 в мире по капитализации внезапно Микрософт, Эпл и Тесла (местами сомнительная). Первые две получают прибыль за счёт сфота (нематериального ресурса) а не производства.

только вы забываете самое главное.
что все эти компании обслуживают РЕАЛЬНОЕ производство.

Ибо фэйсбук живет с денег от рекламы товаров которые вы носите, едите и пользуетесь.
А Софт стоит на компах на которых люди работают.

Вся эта гламурная шелуха обслуживает дядюшку ЛАо который у себя растит рис на поле.

Не совсем так. В современном мире рулит не товар и не его стоимость. А то что ты объяснил идиотам (читай населению) что этот товар надо купить. Типичный пример эпл. Себистоимость аналогичного по мощности китайского телефона (камеры, процессор, память, экран) - около 30 тыс рублей. А Эпл продаёт его за 120. Как так? Даже если посмотрите на акции в Пятёрочках, то ни одна из них не идёт в ущерб самой Пятерке. В худшем случае в ноль. Смысл акций в том чтобы заставить покупателей брать разнообразный товар.

И вот так работает современная экономика - идиотам объясняют что надо купить. А произвести это что надо купить - это уже дело вторичное. Заказал здесь. Не сделали? Ну закажу там. Погуглите что такое Foxconn.

Далее: по этой же причине на самом деле наладить выпуск чего-то стоящего в этой стране - дело пустяковое. И очень хорошо когда ты находишься на самом дне - как раз заняться собственным производством (т.к. рабочая сила крайне дешёвая) но для этого надо сильно и много работать. У производителей должны быть способы сбагрить произведенное (а не 10 000 проверок "ой что вы это за доллары продали? ВЭД? А ну как отчёт 100 страничный нам пришлите"), у производителей должны быть способы без гемора получить электричество и газ (попробуйте-ка это у нас сделать - гемор такой что закачаешься). У производителей должны быть способы сдалть налоговую без штатата из 10 человек (местами можно но не всегда). И т.д.
А у нас народ в пермаментной депрессии. Плюс большие проблемы с идеологией (катастрофические я бы сказал). И т.д. и т.п.
 
[^]
az2002
23.02.2021 - 14:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.07.14
Сообщений: 323
Цитата (Blink832 @ 23.02.2021 - 13:52)
Не совсем так. В современном мире рулит не товар и не его стоимость. А то что ты объяснил идиотам (читай населению) что этот товар надо купить. Типичный пример эпл. Себистоимость аналогичного по мощности китайского телефона (камеры, процессор, память, экран) - около 30 тыс рублей. А Эпл продаёт его за 120. Как так? Даже если посмотрите на акции в Пятёрочках, то ни одна из них не идёт в ущерб самой Пятерке. В худшем случае в ноль. Смысл акций в том чтобы заставить покупателей брать разнообразный товар.

И вот так работает современная экономика - идиотам объясняют что надо купить. А произвести это что надо купить - это уже дело вторичное. Заказал здесь. Не сделали? Ну закажу там. Погуглите что такое Foxconn.

Далее: по этой же причине на самом деле наладить выпуск чего-то стоящего в этой стране - дело пустяковое. И очень хорошо когда ты находишься на самом дне - как раз заняться собственным производством (т.к. рабочая сила крайне дешёвая) но для этого надо сильно и много работать. У производителей должны быть способы сбагрить произведенное (а не 10 000 проверок "ой что вы это за доллары продали? ВЭД? А ну как отчёт 100 страничный нам пришлите"), у производителей должны быть способы без гемора получить электричество и газ (попробуйте-ка это у нас сделать - гемор такой что закачаешься). У производителей должны быть способы сдалть налоговую без штатата из 10 человек (местами можно но не всегда). И т.д.
А у нас народ в пермаментной депрессии. Плюс большие проблемы с идеологией (катастрофические я бы сказал). И т.д. и т.п.

А каким образом вытекает из активности всевозможных мозгопромывающих систем формирователей трендов, что мир в постиндустриальном обществе?
РФ, то да сделала неплохой шаг в данном направлении. Но на счет мира у меня некоторые сомнения.
 
[^]
Бобряк
23.02.2021 - 14:19
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 569
Народ в россии не защищён, с одной стороны капиталисты с прибылью, а с другой правящий класс с налогами и оба заинтересованы в высоких ценах услуг и минимум оплаты, иначе народ, особенно женщины, работать перестанет. Сами подумайте на какой хрен пенсия в 15 тыс рублей Вам нужна, если ради ее работать за еду надо до 62...65 лет, если вы накопите 3 млн. руб, постоянно конвертируя их в более стабильную валюту и сделаете пенсию себе хоть в 40 лет. Цель государства сегодня не допустить ваших накоплений, иначе кто работать будет, они?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tkacha
23.02.2021 - 14:33
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 765
Ссылка на источник?
Странно , что всегда Украина припрятана всегда в таких рейтингах?
 
[^]
Правдоруб
23.02.2021 - 14:34
-3
Статус: Offline


Боевой хомячок!

Регистрация: 6.09.10
Сообщений: 859
Это не правильная информация. Каждый работодатель ведёт двойную бухгалтерию, что бы меньше налогов платить. ИПшники постоянно жалуются - бизнес не идёт,а сами скупают недвижку и ездят на машине за 3 миллиона.
Производят 140% по факту,отчитываются за 70%.Зарплату типо от 70% произведенного.
Это так,пример.
 
[^]
idiocracy
23.02.2021 - 14:35
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 147
Все завалено электроникой и машинами из Кореи и Китая и при этом Корея неэффективная, ниже Чехии?
Что за таблица? Это как в конкурсах красоты рейтинг? Все эти таблицы и графики надо перепроверять. В 99% они составлены как попало с ошибками.
 
[^]
tkacha
23.02.2021 - 14:37
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 765
Однако 13 марта 2014 года ОЭСР приостановила принятие России в члены на неопределённый срок[14]. При этом британский еженедельник The Economist высказал мнение о нежелательности приема России в ОЭСР до тех пор, пока будет сохраняться антизападная направленность политики Кремля
 
[^]
Alevpi
23.02.2021 - 14:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.18
Сообщений: 1785
Цитата
Так что это не мы плохо работаем, это нам за работу плохо платят.

А какие еще могут быть варианты когда ОПГ нами всеми руководит!
 
[^]
gorlopan
23.02.2021 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 4426
Спасти Россию можно только массовыми расстрелами властьукравших ублюдков и всех олигархов, с полной национализацией всех природных ресурсов и крупной промышленности. Разрешить необходимо только мелкий бизнес, каждый имеет право работать на себя, семейный бизнес, ну и неболее 10 наёмных рабочих, всё остальное должно быть в руках государства.
 
[^]
Pадиотехник
23.02.2021 - 15:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 11918
Цитата (гаврюша @ 23.02.2021 - 12:49)
Цитата (televaw @ 23.02.2021 - 13:42)
Цитата (гаврюша @ 23.02.2021 - 10:28)
Гыгыгы!!!
Резчик труб изаготовок на родном ЧТПЗ тарифная ставка 38,78 в 1 час, премии,хуемии, итого- чуть больше ста рулей час ass.gif
Улыбаются и машут.

Уральские хоть платят вам?

Да, 15%

Только бюджетникам. В коммерческой фирме работодатель платит столько, сколько в состоянии заплатить. У него нет других денег кроме тех, что заработал работник. Надо накинуть 15% уральских - срежем оклад на искомую сумму, а потом накинем 15% обратно. Фонд заработной платы на деревьях не растет shum_lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37280
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх