Фотографии и картинки страны, которой больше нет

"Инвалида без рук обвинили в попытке задушить полицейского"
https://www.rline.tv/news/2018-04-11-invali...-politseyskogo/

"Легко" эта практика на постсоветском пространстве и сейчас хорошо себя показывает.

Идеология или цели партии и реальные люди, это две разных вещи, как пример
конфликт на востоке Украины, многие и среди моих друзей в том числе едут с праведными целями освобождения Украины - это идеология и цель. А паралельно с ними формируються и едут с теми же лозунгами уроды которые мародерили и грабили. Это суворая реальность.

повторюсь, что удобно то и рассекретили.

Этого никто не узнает.

Не было говорите и это касалось не только Украины.
Голодомор – это геноцид украинской нации в 1932-1933 годах.
https://holodomormuseum.org.ua/ru/ystoryia-...%82%D0%B2%D0%B0.
Всего за 1930-е годы из СССР было экспортировано 19,5 млн тонн зерна:[3]
1930 год — 4,76 млн тонн[4]
1931 год — 5,06 млн тонн[5]
1932 год — 1,73 млн тонн[6]
1933 год — 1,68 млн тонн[7]
1934 год — 769 тыс. тонн[8]
1935 год — 1,52 млн тонн[9]
1936 год — 321 тыс. тонн[10]
1937 год — 1,28 млн тонн[11]
1938 год — 2,05 млн тонн[12]
1939 год — 277 тыс. тонн[13]

Не играйтесь понятиями, докажите что не брал?!
Я не говорю что он был дурак или идиот. но я могу провести некие паралели с гИТЛЕРОМ тот также хотел видеть свою страну великой, и для этого готов был уничтожить другие нации, Ленин ограничился одной странной
К. Маркс писал, что существует лишь одно средство сократить «кровавые муки родов нового общества, только одно средство — революционный терроризм»[9]. Председатель Совета народных комиссаров РСФСР В. И. Ленин предложил метод проведения террора, объявив нравственность обманом, подчеркнув, что нравственно все, что полезно революции[10].

Ленин и руководство коммунистической партии выступили против гуманности в ответах на действия контрреволюционеров, поощряя массовый террор, называемый «вполне правильной революционной инициативой масс»[11], о чём пишет В. И. Ленин в своём письме Г. Зиновьеву 26 июня 1918 года[12]:
развязав и поощеряя гражданскую войну.

Уже ответил примером с лопатами.

Каждый остатеться при своем.

Зачем что то доказывать? вход войск на территорию другого государства без приглашения. это военная агрессия.
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/c...ggression.shtml
если что.

Для чего? есть результат.

Погодите я что где то писал что США / Англичане / франзузы святые?
«Паны дерутся, а у холопов чубы трещат»
Среднестатистическому Немцу/Американцу/Россиянину/Украинцу и т.д. Война не нужна

смешались в кучу кони, люди
Баранки, Жуков и Опал
Ты автор пишешь ради юкки
Такие темы я ебал

поэт !
я Думал тема мертвая и кроме моего опонента ее никто не читает.

Первое впечатление от фото, что звучит сирена воздушного налёта, а люди разбегаются от летящих над городом бомбардировщиков?

Ну да, пробок нет абсолютно, машин -мизер. Только почему, не от того ли, что для советского гражданина машина, в отличие от нищего россиянина с иномариной под окном - непозволительная роскошь, несмотря на все пятилетки, море автозаводов, набитые закрома родины и мудрое руководство комм. партии?

Это сообщение отредактировал ancer78 - 13.10.2020 - 13:38

ну да, куда уж этим часам до хваленых буржуйских эпл вотч

Да ради бога. Им предлагали варианты. Но не суть.
Есть исторический факт - Ленинград отстояли. Речь шла о выживании.

Завязывайте верить телевизору, проверяйте всё.
Вот здесь, например. Хотел заставить привести пруф, ну да ладно, недавно натыкался.
Это миф, который запустил ещё Гёббельс, ему это нужно было для внутренней политики тогда, хотя Алоизыч и наругал его за это.

А не об этом речь. Убийство мирных поощрялось гитлеровским командованием. А вот солдата и офицера РККА за мародёрство и насилие ждал трибунал и расстрел.
О чём свидетельствуют не только документы, но и результат - колоссальная разница в цифрах гибели мирных жителей, мы это уже обсуждали.

Далее я скипнул, вы приводите несколько воспоминаний отдельных людей, а потом из них делаете вывод, что это было "мейнстримом". Это неверно, так не работает. Отморозки были с обеих сторон, но немцы своих поощряли, а наши своих - расстреливали.

Ещё раз. Одно дело - репрессии за доказанную связь с партизанами. И совсем другое - децимация населения.
У красных и коричневых нет здесь ничего общего, как бы ни пытались нам сейчас эту точку зрения наши власть имущие навязать.

Вообще безобразие. Мы здесь приличную дискуссию (или диспут?) ведём, а тут лезут всякие)

Если допустить, что бригадир у них идиот, и они все пятеро тоже - то да.
Только почему вы решили, что эти пятеро не потратят один день, чтобы сделать себе инструмент из подручных материалов, если уж купить в другом месте не судьба?
И будет уже 290 кубов за 30 дней (один потратили на лопаты).

Точно такой же как вторжение в Польшу и Финляндию.

Давайте будем считать, что многие "пруфы" это такой же телевизор. ОК могу согласиться, что не парад а передача города Бреста СССР. Это что меняет как то суть? партнерства Гитлера и Сталина?

А какую историю Вы хотели слышать от своего правительства? Что мы были такие же кравожадные? Нет конечно. То что у немцев это носило системотический характер согласен, а вот то что наши были святые увольте. Расстрелы НКВД, загран отряды (наверно только в СССР такое ) расстрел заключенных перед отступлением, вывоз всей провизии перед отступлением. Короче повторюсь такие потери из-за БЕЗДАРНОГО командования.

Какая доказанная связь? Оглянитесь сейчас проходя мимо митинга можно остаться без почек, а мы говорим о военном времени.

Я дал очень слабенький пример в маштабах 5 человек, Вы думаете что создание нового агрегата, например как карусельный станок (хз как то так для башен Т34) так легко сделать? РАзработка занимает уйму времени а в режиме войны его нет.

Нам нужно определиться, что считать фактами. Для меня, к примеру, это либо документ с реквизитами, ссылкой на архив и сканом. Либо информация из различных документов. С поправкой на здравый смысл всегда.

Несколько примеров разве дают полную картину? Впрочем, разберём

Во-первых, военные для того и существуют, чтобы воевать. Чтобы воевать, нужно планировать. Это не значит, что все планы принимаются и исполняются. Я был в музее-бункере в Москве, метров 60 под землёй. Там висят планы ядерных ударов США по городам СССР.
Ну да ладно. Начал читать вашу ссылку и встретил в самом начале такое. "Для отражения агрессии,армию и ее тылы,надо держать в глубине территории." Вы серьёзно? Может, вообще распустить армию для отражения агрессии? После этого читать перестал, уж извините.

"Виктор Суворов в "Ледоколе" утверждал". Писал уже, но повторюсь. Предатель Резун в соавторстве с британской разведкой выпустил художественное антисоветское произведение. Это достоверный источник?

https://youtu.be/DRBchqcjKoI
В 1941 году на строительство фортификационных (защитных) сооружений выделено 1181 млрд рублей. При центе т-34 300 тысяч. Там вообще очень интересный ролик Исаева (которого, кстати, обвиняют в "германофильстве" некоторые). Планируя агрессию большевики выделяют дикие деньги на оборону. Потому что "не умные"?

Напротив собрались ударные немецкие кулаки. С революции мы в экономической блокаде. Англия с Францией ведут "странную войну". В 1940 году разработан немцами план "Барбаросса", подписанный в декабре 1940, дата начала 15 июня 1941. Что делать СССР? Ах да, "Для отражения агрессии,армию и ее тылы,надо держать в глубине территории", вы же дали ссылку.

А мне кажется, вы сложили себе в голове картину. У меня была похожая, до тех пор, пока я не начал сам читать документы.

Как показал май 1945 года - столько, сколько нужно для победы.

Постреляли фашисты поляков, ну да. Мы здесь причём?

Ооо! Эти злобные звери в заградотрядах!
"В целом же, по вот этому приказу №227 по состоянию на 15 октября 1942 года, то есть за два месяца примерно, было сформировано 193 армейских заградотряда, в том числе из них 16 – на Сталинградском фронте и 25 – на Донском (то есть это собственно в районе Сталинградской битвы).
При этом, с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами по всему советско-германскому фронту были задержаны 140.755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта (запомним эту цифру – 140 с небольшим тысяч). Из числа задержанных арестовано 3980 человек (то есть около 4 тысяч), расстреляны – 1189 человек, направлены в штрафные роты – 2776 человек, в штрафные батальоны – 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты – 131.094 человека. То есть опять же получается, что количество людей, которые подверглись каким-либо, скажем так репрессиям, оно меньше 10%. Подавляющее число задержанных, причём именно бежавших с поля боя, их просто вернули в свои части, чтобы они продолжали выполнять свой воинский долг. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/mediateka/conversations/s...i-shaghu-nazad)
"
А воевали они (заградотряды), кое-где похлеще основных войск, хотя и контрразведка. Почитайте, попробуйте на время забыть наше перестроечное кино, как гэбня из пулемётов только и делала, что по своим стреляла от скуки. И наложите на это количество уничтоженных немцев и наградных листов.

Из 3 миллионов 30 тысяч расстреляли. Это процент? А нет, вы пишите, что "по всей Красной армии", то есть из 5 миллионов - 0,0065, или 0,65 процента. Повторюсь, как показал май 1945 - мера суровая, но оправданная. Или вы покажете другую войну, где 100% были как один и никого не репрессировали?

Надо показывать такие фильмы. И объяснять, какие методы использует старина Гёббельс. Хотя, бытует мнение, что нынешним медиаделягам России он бы ботинки чистил)

Вообще мнение финнов не сильно интересно. Речь шла о выживании СССР.

Ужас-ужас. Репрессия - это инструмент государства. Где-то применялся правильно, где-то неправильно. Только начиная разбирать каждый приведённый случай, получается, что не такие уж белые и пушистые были эти репрессированные.
Кстати, няша Алоизыч своих психов голодом морил и газом травил, читали про т4?

Это этот https://youtu.be/OibkHm3eEcU весёлый парень? Так у нас его как-то не очень) Ролик короткий, рекомендую. Если зайдёт, на канале у Егора много интересного, подача прекрасная, юмор и информация

О как, не знал. Впрочем, я не сомневался, что эффективные менеджеры одни и те же, просто делают гешефт на сталкивании Украины с (остальной:) Россией

Ещё у Тёмы про Харьков глянул. https://www.tema.ru/travel/ukretnoexp-7/
И, знаете, записал себе в МБКН (может быть когда-нибудь:). А военно-исторические музеи есть, посещали?

Возьмём ваш пример и добавим один фактор. У вас аппендицит, угроза перитонита, до ближайшей больницы 400км. То есть можете прожить ещё сутки, а может и через 20 минут прорвёт. В какой машине предпочтёте оказаться?

Так, стоп:) © квн Союз)
Я вам про 1917-1953, а вы мне про 2017.
Я про контрреволюционную деятельность. Или её не было? После первой мировой и гражданской (сколько там, 14 стран Антанты) у нас не осталось японских, немецких, английских да и своих белых сетей?

Не складывается. Сейчас власти выгодно представлять, что большевики были какие-то психи и стреляли направо и налево. Но документы-то свидетельствуют как раз наоборот. Строгий учёт и отчетность. Каждое действие фиксируется. Новоделов появляется прилично, но в масштабах хотя бы одного истмата - жалкие проценты. Да и выявлять фальшивки историкам не так уж трудно. Вот доктор исторических наук разъясняет про документы Сиссона.

Эти вещи нельзя сравнивать на мой взгляд. Большевиков в 1917 к революции было 80 тысяч. Если бы за ними не пошло большинство, их бы растоптали. Но большевики выражали интересы именно народных масс, большинства, отсюда и "триумфальное шествие".
А на Донбассе на мой диванный взгляд просто пилят бабло эффективные менеджеры (ЭМ). Обедают друг с другом, а потом подручным дают команды на промывку мозгов, наживаясь на крови и продаже оружия и тем и другим. Да в Карабахе сейчас один в один. Наши ЭМ продавали оружие и арам, и азерам, и туркам. Его там скопилось, рынок насытился, прибыль падает. Так пусть постреляют. Лично для меня есть 600 тысяч воевавших армян в Великую Отечественную и 600 тысяч воевавших азербайджанцев. А то, что сейчас - мразотно.

Так не клеится картинка, говорил уже. Неудобно как раз это нынешней власти.

А вам эта статья фильм про Алоизыча не напоминает? Ну, подачей материала. А мне так очень. Не буду её разбирать, за меня сделали Положите в закладки, будет время - посмотрите на досуге. И что голод был не только в России и цифры.

И что мы видим в ваших цифрах? Что были некие договорённости (контракты) о продаже зерна. А в 1932-33-34 они падают в 2,5-5 раз. С чего бы это? Не напрашивается разве вывод (если от статьи абстрагироваться), что кровавые большевики стали меньше продавать, чтобы самим хватало?

Э нет, это не так работает. Вы утверждаете, что большевики брали деньги (ну фактически работали на немецкую разведку). Так докажите, что брали. А то как церковь, бог есть, а вы ей докажите, что его нет.

Вот совершенно не так. У Гитлера идея - у кого форма черепа правильная, те уберменши. Остальные - вроде говорящих собак. Их убить.
У Ленина - два класса, эксплуататоры и эксплуатируемые, независимо от формы черепа, нации и вероисповедания. И уничтожение класса эксплуататоров - это не физическое уничтожение людей. Это изменение формы собственности. Был владелец завода - станешь управляющим, не обязательно убивать.
Но если взял в руки оружие и пошёл против действующей власти - то при чём тут большевики?

Про террор я уже давал ссылочку. Ещё раз - красный террор - ответ на белый. И по мне, так большевики черезчур либеральничали. Под честное слово отпускали красновых различных.
А про письмо Зиновьеву я заинтересовался. И почитал.
Некто Володарский (по нынешнем временам министр связи и информации) едет на митинг. Машина ломается, он идёт пешком. (Как, представили в нынешнее время такое?:). У ворот завода его убивают. И ЦК отговаривает рабочих, которые его ждали, и узнав что случилось, собрались идти разбираться. Ленин недоволен, вот письмо целиком:

Ну и представьте, что бы случилось сейчас, если бы вашего или нашего министра так. (Тащ майор, это абстракция, изучение истории, не сажайте меня пожалуйста)
В чём Ильич неправ? А может французскую революцию вспомним? Так нам большевики котиками покажутся.

Ну здесь можно докопаться, что это документ организации, созданной после окончания второй мировой)
Хорошо, соглашаюсь, что нападение на Финляндию можно назвать агрессией. С уточнением, что это была необходимость, вызванная угрозой существования нашего государства. Пойдёт? :) И закрыть тему с агрессией.
При этом кину монетку в вашу копилочку.
Посмотрел недавно ролик (Роль ленд-лиза в истории ВОВ)
И выяснил для себя неизвестный ранее факт. Оказывается, основных путей ленд-лиза было три - север, мимо Норвегии, восток, и оказывается, юг, через Иран. Так вот, Британия с СССР, для обеспечения этого пути Иран тупо захватили) А вы про какие-то 100 километров в Финляндии, да кто на это внимание обращал тогда)
Ну и закрывая тему по ЛЛ, этот ролик немного сдвинул мои мысли в вашу сторону. Поясню. Где-то в 90-нулевые пошла такая тема из интернетов, что США с Англией заявляли, что это они задушили фашистскую гадину, а СССР так, немного помог. Я фалломорфировал и укрепился во мнении, что эти англосаксы совсем переели морковки храбрости, привезли нам вагон тушенки и три табуретки и теперь загибают пальцы. Где-то на таких моих мыслях началась наша дискуссия.
Но теперь вы заставили меня изменить позицию, помощь была действительно велика, они спасли миллионы жизней. Да, победили бы без них, дольше и тяжелее, но благодарность моя к ним велика.

Есть три разных результата, один в 1945, другой в 1991, третий в 2020.

Про Финляндию вроде закрыли?) Как и про Польшу ранее, чего это вы вспомнили. Когда мы зашли в неё, ни правительства, ни государства уже не было. Бесхозная (и бывшая наша) территория с близким нам по духу населением. Даже вроде с немцами пострелялись чуть.

Доказательство (факт) для меня, как я уже писал, наличие реквизитов, ссылок, сканов. Соответствие здравому смыслу, обстановке. Фальшивки довольно легко историками разоблачаются, подделывать сложно.
Не было никакого партнёрства. Было противостояние социалистического строя остальному миру. Мы (руководство СССР) вертелись, как ужи на сковородке, только бы выжить. Но при этом сохранили лицо.
Напомню, Сталин до начала войны не был главным, решения принимались коллегиально. Авторитет был немалый у личности, но суть того государства - коллективное управление.
Сейчас принято ругать то время и особо выделять Виссарионыча. А причина проста.
Большевики покусились на святое - на "элиту", на верхушку. Всегда "господа" были неподсудны, а эти наплевали и стали сажать и стрелять.
Вот и полощут Сталина, начиная с Хрущёва. И вернули себе официально в 1991 возможность давить быдло безнаказанно, хорошо же.

Это, кстати, старая британская традиция. Были такие Тюдоры, веке в 16. Сначала Генрих 8. Повздорил с католиками, перераспределял землю, в результате повесили около 80 тысяч пейзан. Да и пофиг. Потом была его дочка Машенька, она решила дружить с католиками, пейзан не гнобила, но задавила 200 с чем-то (ДВЕСТИ) герцогов и кто там ещё вокруг, землевладельцев, в общем. "Элиту". Потом вторая дочка Генриха Лизонька опять поругалась с католиками и ещё около двухсот тысяч пейзан немножко убила.
Кого прозвали кровавой? Правильно, Машеньку. Когда Гена с Лизой режут пейзан - это нормально.
Поэтому сейчас Сталин и страшен верхушке, ведь народ может провести аналогии. И в то же время победа нужна. Как следствие рождается шизофрения о победе вопреки.

Выделил болдом, я не считаю, что все наши были зайчики. Расстрелы да, недостаточны, согласен, черезчур либеральничали красные. Про заградотряды дал ссылку выше.
Вот расстрелы заключённых в фильмах видел неоднократно, но подтверждений не встречал. И сдаётся мне, это влажные фантазии либеральных киноделов. Или у вас есть ссылки на документы?
Провизию вывозили, гэсы и мосты взрывали, фашисту - пепелище. Согласен и поддерживаю. Семью бы отправил в эвакуацию, сам бы в военкомат или партизаны в то время.
Потери были адекватны ситуации.

А причём здесь сейчас? Опять вас бросает во времени) Сейчас у нас капитализм, время от времени проскальзывают элементы фашизма в действиях правительственных органов РФ. Но это не удивительно, фашизм - вбоквел капитализма.

А среднестатистических большинство. Выход - избавиться от панов может быть? Не находите?