Сергей Лукьяненко о чужих идеях

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Torzevich
12.06.2019 - 01:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2273
Цитата (ЯКассандра @ 11.06.2019 - 21:56)
Цитата
Torzevich
11.06.2019 - 20:23 [ 911 ] [ цитировать ]
 Что же вы так-то неаккуратно? Уж взялись если елей лить на Сергея Васильевича, так хотя бы не входили в противоречие с его замыслом. Нет у него в "Дозорах" борьбы Бобра с Козлом! Представляете?! Он же сам четко подводит базис: различие Светлых и Темных не в служении Добру или Злу, а в приоритетах между личным и общим. При этом, по ходу повествования, в рамках человеческих моральных ценностей, Темные способны на добрые поступки, а Светлые порой творят беспредел.

Открою Вам огромный секрет: я вообще читаю книжки интересуясь не тем, что хотел сказать автор, а тем, что он фактически сказал. А сказал он, что самые опасные люди - это фанатики, какой бы окрас они себе ни приписывали. Не случайно главный герой "Дозоров" Антон Городецкий стоит одной ногой на светлой, а другой - как бы на темной стороне. И его дочурка Нулевая Светлая Волшебница без единого содрогания соглашается в случае необходимости возглавить ковен ведьм, то есть теоретически как бы перейти на службу Тьме. И как Вы могли заметить, по очень многим делам ему помогают и темные, и светлые.
А история со светлым магом Мерлиным Вам ни о чем не говорит? Который поменял окрас, совершив злое дело ради, казалось бы, благих целей - оставить у власти в Англии хорошего короля.
Я допускаю, что Вы слишком молоды, чтобы помнить: при советской власти был моральный кодекс строителя коммунизма в котором служение добру приравнивалось к служению общему благу даже вопреки собственным интересам. И уверяю вас, нечто аналогичное мы имеем в протестантизме англиканского и кальвинистского разлива, хотя там вроде бы во главу угла поставлен махровый эгоизм.
В "Дозорах", как Вы могли заметить, и Завулон, и Гэсэр в общем и целом используют для борьбы между собой сходные методы, только обрамляют их для своих подчиненных в разные аргументы. Да и неужели Вы не заметили, сколь много раз в этих книгах упоминается разрешение для "светлых" пользоваться магией для бытовых нужд. Или, по-вашему, это не "личные цели"?

Когда я вас читаю, не могу отделаться от ощущения, что общаюсь с ботом: вам не важно, какие фразы вы генерировали в предыдущем посте, вы с легкостью можете им даже противоречить.
Когда я вам напомнил, что Свет и Тьма у Лукьяненко не являются выражениями Добра и Зла, и Светлые и Темные не служат добрым или злым силам, вы лихо переобулись в полете, выставив всё так будто вы изначально так и говорили, и меня же, неразумного, поучаете. Вы неплохо жонглируете словами, но дискуссия в подобном русле, когда ваша позиция размыта и неопределенна, мне неинтересна. Когда я так говорю, я заявляю, что не имею желания общаться с вами далее.

пс. Дата моего рождения указана в профиле там же, где дата вашего. Допускаю, что вы об этом раньше не догадывались, но теперь, благодаря мне, будете знать.

Это сообщение отредактировал Torzevich - 12.06.2019 - 01:31
 
[^]
ЯКассандра
12.06.2019 - 07:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6309
Цитата
Torzevich
12.06.2019 - 01:28 [ 911 ] [ цитировать ]
Когда я вас читаю, не могу отделаться от ощущения, что общаюсь с ботом: вам не важно, какие фразы вы генерировали в предыдущем посте, вы с легкостью можете им даже противоречить.
Когда я вам напомнил, что Свет и Тьма у Лукьяненко не являются выражениями Добра и Зла, и Светлые и Темные не служат добрым или злым силам, вы лихо переобулись в полете, выставив всё так будто вы изначально так и говорили, и меня же, неразумного, поучаете. Вы неплохо жонглируете словами, но дискуссия в подобном русле, когда ваша позиция размыта и неопределенна, мне неинтересна. Когда я так говорю, я заявляю, что не имею желания общаться с вами далее.

Так и скажите, что вы не знаете, что отвечать. поэтому предпочитаете уклониться от спора. Ваше право. А теперь по сути.
Где Вы заметили "переобувку"? Я всего лишь пыталась показать Вам то, что мне казалось ясным сразу: и у Лукьяненко тоже Свет - это Добро, а Тьма - это Зло. Просто не все в мире так однозначно, как кажется некоторым горячим головам.
Кстати, елей на его голову я лить вообще не склонна. По очень многим пунктам его мировоззрения я при личном общении прошлась бы очень жестко. Но не хочу - каждый имеет право смотреть на жизнь со своей колокольни.
Что же касается меня, то я лично считаю (не Лукьяненко, нет), что по крайней мере в половине случаев противоречия между личным и общественным нет вообще. Что это разделение зачастую искусственное. Потому как при рассмотрении отдаленных перспектив оказывается, что вред общественному оказывается вредом для каждого члена это общества, а забота об этом общем - есть жесткая необходимость. Именно с точки зрения просмотров нитей отдаленных реальностей - всего спектра.
У Лукьяненко его "реморализации" и прочие весьма странные деяния адептов Света совершаются словно с завязанными глазами - ну не способны они у него, оказывается, просчитывать последствия всех своих поступков глобального характера. А уж представители Темных тупят в этом плане напропалую. Даже в мелочах.
Но в общем и целом мне "Дозоры" нравятся. Я с удовольствием погружаюсь в мир Антона Городецкого и перечитывала весь комплект разика 4. Сейчас перечитываю пятый - и снова получаю кайф.
Сожалею, если по каким-то личным для Вас причинам наша дискуссия на эту тему оборвется. С уважением,
 
[^]
Abrazina
12.06.2019 - 07:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 7412
Чукча - не читатель, чукча - писатель... faceoff.gif
 
[^]
Puta
12.06.2019 - 19:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 743
Алексей Иванов, писатель из Екатеринбурга, начинал в какой-то уральской молодёжке, с написания фантастики
и ебань редкостная
 
[^]
GhosT333
13.06.2019 - 02:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 6994
Цитата (Torzevich @ 11.06.2019 - 18:11)
А "Дозоры" - это квинтэссенция "вампирских" произведений + "Звездные войны" + Толкин + ... да там до фига намешано.

Если так подходить к вопросу, то всё что написано после первой книги в жанре это плагиат.
Дозоры, Сумерки, Тайный город - плагиат Дракулы
Всё что с перемещением во времени плагиат Уэллса
Вторжение инопланетян опять Уэллс
Космические полеты опять Уэллс и Жюльверн
Любой детектив - Агата Кристи )))
 
[^]
QuartZz
13.06.2019 - 02:23
1
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3011
Цитата (gods02 @ 11.06.2019 - 14:04)
Читабельно:
Муравьев Константин
Поселягин
Чижовский
Берг

Вот если то, что я выделил - это "читабельно", то больше вопросов не имеем...
Поселягин давно стал именем нарицательным, единицей измерения отвратительности текста. И если я на Флибусте вижу оценку - "полтора - два Поселягина", то значит текст - беспросветное говнище.
 
[^]
Gris76
13.06.2019 - 09:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.09.17
Сообщений: 437
Цитата (GhosT333 @ 13.06.2019 - 02:08)
Цитата (Torzevich @ 11.06.2019 - 18:11)
А "Дозоры" - это квинтэссенция "вампирских" произведений + "Звездные войны" + Толкин + ... да там до фига намешано.

Если так подходить к вопросу, то всё что написано после первой книги в жанре это плагиат.
Дозоры, Сумерки, Тайный город - плагиат Дракулы
Всё что с перемещением во времени плагиат Уэллса
Вторжение инопланетян опять Уэллс
Космические полеты опять Уэллс и Жюльверн
Любой детектив - Агата Кристи )))

Все по списывали у Симпсонов, те уже у Шекспира, а он у Гомера, который наскальные рисунки компилировал.
 
[^]
Bormoglotik
13.06.2019 - 10:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 23
Цитата (цимерманн @ 10.06.2019 - 16:00)
Идея ничего не стоит. Главное реализация. Если перекидывать на бизнес, стартапам с идеями ничего не платят, только с прототипами и клиентами .

Почему же не стОит?
СтОит, и ещё как.
Хорошая, свежая идея - она на вес золота. Понятно, что это полдела, и её ещё описать нужно и развить сюжет, но без основной идеи ничего не получится.


Кстати, именно идею и принцип "12 стульев" Катаев подсказал Ильфу и Петрову, и вон чего получилось.
"Золотого телёнка" писали они уже сами, и он откровенно слабее получился.
 
[^]
gods02
14.06.2019 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 2448
Цитата (QuartZz @ 13.06.2019 - 02:23)
Цитата (gods02 @ 11.06.2019 - 14:04)
Читабельно:
Муравьев Константин
Поселягин
Чижовский
Берг

Вот если то, что я выделил - это "читабельно", то больше вопросов не имеем...
Поселягин давно стал именем нарицательным, единицей измерения отвратительности текста. И если я на Флибусте вижу оценку - "полтора - два Поселягина", то значит текст - беспросветное говнище.

Вы неправы.
Если судить по этой теме, то "Дозоры" и "Лабиринт" - "читабельно", а все остальное того же автора - "сакс" :)
Поселягин - это конвеер :) Несколько книжек - нормально заходит, остальное - отбрасываем. И да, как ни странно, это все-таки "имя" lol.gif
Точно так же и серия "Стикс" от Каменистого: 1..3 книга из 8(?) нормально - остальное - высасывание из известного места.

Именно поэтому я и предложил вам качнуть пак, где 90% уйдет в утиль.

Я, например, Лукьяненко так и не осилил ни одной книги. Пытался читать "Ночной дозор" и "Лабиринт", но дальше 10 страниц не прошел. И так и не понял, почему эта муть кому-то может нравиться. Правда, читать я его пробовал года 2 назад, что может сказываться на восприятии текста, написанного для более ранних времен.
 
[^]
бnova
14.06.2019 - 10:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 13180
Лукъяненко здесь уже отписался?
 
[^]
QuartZz
14.06.2019 - 16:24
-1
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3011
Цитата (gods02 @ 14.06.2019 - 09:43)
Именно поэтому я и предложил вам качнуть пак, где 90% уйдет в утиль.

Я, например, Лукьяненко так и не осилил ни одной книги. Пытался читать "Ночной дозор" и "Лабиринт", но дальше 10 страниц не прошел. И так и не понял, почему эта муть кому-то может нравиться. Правда, читать я его пробовал года 2 назад, что может сказываться на восприятии текста, написанного для более ранних времен.

Я читаю выборочно, приходится тонны просеивать, зато - Поселягин не проскочит случайно. И Каменистый. Которых многие считают писателями, путая понятия "писатель" и "на безрыбье - хоть щуку раком".)

"Дозоры" не люблю. Вот совсем - это просто комикс, неприлично затянутый. А "Лабиринт"... Тут не во временах дело. Я застал немного "того" Интернета - лампового и раздолбайского, с "сетевыми легендами", невероятным уровнем открытости и дружелюбия. Конечно, в книге всё преувеличено, но местами - очень похоже. Потому "Лабиринт" для меня то, что о нём пишут - "настольная книга", "киберпанк с человеческим лицом", и так далее. Правда, когда последний раз перечитывал - уже больше угорал с самого Лукьяненко. Он ведь писал это без соавторов, ещё не "под план", даже от души, кажется. А значит - все ключевые и заметные персонажи - сам Лукьяненко. Я не имею в виду "тусовку хакеров", это как раз сборка из переноса реальных прототипов и сетевых архетипов. А вот Лёня и Вика, Дибенко и Кепочка, даже психолог Недосилов - это всё один человек. Лукьяненко. Лично меня это забавляет.))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26109
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх