Религия головного мозга, Из лекции Ричарда Докинза

это кто определил, что он проиграл?)

откуда такое утверждение?) Вы с ним лично знакомы али как?

Докинз не атеист, он сам об этом говорил. Он 9-ти бальный агностик -)

Вы не читали Докинза, видимо. Он сам пишет, что знать наверняка - да нельзя, но можно рассчитывать вероятность -)

научный атеизм, ссср - нет, не слышал?)

Мда, в ссср религия не была под запретом - это раз. сейчас идет восстановление духовности это два. Хотите оспорить тезис Докинза - покажите мне динамику роста христиан в СА и других мусульманских странах. -)

Он пишет о том, что дети не рождаются с встроенной верой им ее передают родители -) Как нет детей математиков, да - у них может быть склонность к математике, но если они не узнают о ней от родителей и других взрослых - то как понимаете так и не станут математиками -) Ну, точнее, может кто-то и станет, но это уж совсем самородки - скорее исключение из правил -) Вы совершенно не поняли о чем пишет Докинз.

родился ребенок, он не имеет ни какого понятия о религии , вере, храмах и т.д. Он атеист? Тобишь дети рождаются атеистами?)

Тобишь, если ребенку с детства вдалбливают мифы и сказки, водят в церковь и т.д - это типа не насильно? То, что вы говорите - справедливо исключительно для взрослых людей с развитым критическим мышлением. И то не всегда, иначе бы не цвели буйным цветом различные секты.

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 14.01.2016 - 17:03

Сейчас учил сына 7 лет. Как в школе общаться с детьми, которые: порезал сыну ножницами рубашку, погрыз стирательную резинку!, пинал сына без всякой причины. Или кто-то думает, что нужно только молиться за грешного дитя в таком случае?

Иди сосни хуйца у патриарха)))))) А лучше у иноземного повелителя, чёрт лохматый!)))

http://www.liveleak.com/view?i=337_1359955796
http://www.skepticink.com/incredulous/2013...mbridge-debate/
http://www.theguardian.com/science/2013/fe...williams-debate
http://trubchyk.livejournal.com/290001.html
http://www.1sn.ru/72861.html?a08201383112=...3Etc/GMT-4amThu
http://orthodox-mouse.livejournal.com/395443.html
http://www.pravmir.ru/richard-dokinz-proig...-roan-uilyamsu/
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=98515
Так или иначе у людей сложилось такое мнение…

Мне достаточно быть знакомым с его работами, из которых это ясно. Что в принципе он и не скрывает, когда говорит, что мне не нужно знать библию что бы рассуждать о религии, абсолютно невежественное утверждение.

Потрудитесь внимательно читать комменты, я не сказал, что он атеист, я сказал, что он популяризатор атеизма. Хотя я думаю он тут кривит если бы он действительно был агностиком… ммм.. хотя нет, он неплохие деньги подымает на это, так что да, даже будь он агностиком, все равно занимался бы это деятельностью, пипл хавает почему бы деньжат не поднять.

Проблема в том, что в атеизме не предполагается, а утверждается что Бога нет, при чем в категоричной форме, еще с СССР известно выражение «Бога нет – это медицинский факт»)))

Я о нем и говорю абсолютно нелепое направление)))

Что?))) А расстрелы священников и преследование по религиозному признаку? Религиозных людей сначала уничтожали, а уже позже, открыто исповедующим религиозные взгляды был закрыт путь по карьерной лестнице, они были лишены многих благ. Но совершенно точно религиозная проповедь была абсолютно запрещена. Было разрушено более 25тыс церквей и монастырей в том числе огромный собор в Москве. Казнены тысячи священников и простых верующих людей. Религиозную литературу было недостать, даже простую библию, если только кто-то сохранил еще со старых времен… Такая мощная антирелигиозная пропаганда велась по всем направлениям, что просто диву даешься как вообще религия сохранилась… Я помню прям с детства в голову долбили, ну что ту поделаешь.

В мусульманских странах по понятным причинам, данная динамика будет не корректна, посему и приводить ее бесполезно, в таких странах принято скрывать что ты христианин. Однако даже несмотря на это христианских храмов там предостаточно, то и дело можно услышать, как радикалы там их уничтожают…

Самое интересное, что все эти герои атеизма напали на каких-то рандомных чуваков из интернета и так же тупо сводят спор на уровень:
X: аргумент
Y: контр-аргумент
X: аргумент
Y: контр-аргумент
X: ты говно
Y: нет, ты говно
X: ты говно (другими словами)
Y: ты говно (более красочно и вычурно)
Но почему-то дискуссия ведётся с православными, потому что ясно, что ничего тебе за это не будет. А с муслимами как-то никто не спешит вступать в спор. Слава Шарля ебдо ещё не угасла. Как и пуськи, станцевали в церкви, а в мечеть не сунулись.
Тема атеизма очень круто поднимается в России, потому что православие мешает нео-протестантам, присылаемым сюда из США.
Вот в Литве такая же почти ЗАО ЛКЦ, везде лезет, всюду носик суёт, в педерачах монахи-ксендзы чё-то рассказывают, уроки католические учить детишек заставляют. НО! На местных форумах совершенно, СОВЕРШЕННО! нету тем про атеизм, про засилье ЛКЦ, про толстых ксендзов, катающихся на Кайенах. Почему, вроде же близкие по менталитету люди, из одной "дыры" так сказать вышедшие, с одной историей? Почему они каждый день не задумываются, что им "ужасно мешает жить" церковь, что это "невозможно терпеть". Почему я работаю в коллективе атеистов и им не мешает, что я держу пост, и я им не говорю "покайтесь, иначе гореть вам в аду"?
Я так вижу только один вариант, почему на всех российских форумах постоянно долбят эту тему.

Это сообщение отредактировал Wilno - 14.01.2016 - 17:44

Зеленю!... Согласен с буквами Metafrastа... кроме одного момента - насильно Крестить не возможно!.. угрозами или пинками можно заставить человека чтобы над ним совершали ритуальные действия, но Таинство не состоится... не будет Крещения Святым Духом!... Одно из главнейших условий совершения Таинства Крещения - личное желание человека, если его нет - все телодвижения священника впустую!..

Уж не понимаю, насколько надо быть упоротым, чтоб отрицать очевидное. Религия - это ничуть не более, чем вера наших отцов. Почему надо говорить обязательно говорить о христианстве в мусульманских странах? Можно о мусульманстве в исконно христианских р-нах Штатов, Европы и т.д? Там, где нет эмигрантов. И, честно говоря я не в теме, можно ссылочку на уничтоженные храмы в СА или иных мусульманских странах без распоясавшихся ортодоксов?
PS Вот так и представляю, расстрелянных священников в брежневском СССР. Да и в сталинском надо предметно говорить. Я с детства помню несколько церквушек в своем р-не, вокруг которых что-то не было видно сексотов и черных воронков. А то, что религиозного человека могли задвинут по карьере - так не факт, что атеист высоко поднимется сейчас, например, в Америке в штатах с сильной христианской традицией. Я, конечно, застал поздний Союз, но то мракобесие, что происходит сейчас не намного лучше постреволюционного.
PPS клева, давайте в духе "а у вас негров линчуют". Мне, лично, пох, что там у зеленого знамени, они моего ребенка, надеюсь, учить не будут. Мне актуальны местные мракобесы. А то, что у прибалтов не пишут про жирных ксензов - так может их нет?

Это сообщение отредактировал amashkov - 14.01.2016 - 17:53

Ок, согласен - перепутал дебаты.

1 - что бы рассуждать о религии в целом - да не нужно
2 - и да Вы ошибаетесь насчет Докинза , он не только читал библию , но и призывает это делать других. Возможно он ее понимает не так как вы - но тут уж увы и ах.

Он популяризатор эволюции и критического мышления в первую очередь. -) И еще раз. он сам называет себя агностиком -) И душой он не кривит, еще раз - знать нельзя , но подсчитать вероятность события можно. Конечно, такие подсчеты не значат, что бога нет, это значит, что его наличие стремится к 0.

Докинз агностик, он не утверждает что ЗНАЕТ или ВЕРИТ, что бога нет -)

Ну да, поклоняться кускам трупов - гораздо менее нелепо.

1 - надеюсь расстреливал лично Сталин?
2 - Моя бабушка была вполне себе верующей, иконы и кресты в доме - как-то не расстреляли.
3 - поставили человека перед выбором - вера или пост, бывает. Да несправедливо, ровно так же как то, что сейчас атеист не сможет стать президентом США, но это не запрет на религию. У человека есть выбор.

Очень даже корректно, бо в европе и даже в России много мигрантов и прочих нелегалов, которые меняют картину. А мусульманские страны - отличный показатель. а храмы они как правило разрушают на захваченных христианских территориях.



Добавлено в 18:07

простите, если " Одно из главнейших условий совершения Таинства Крещения - личное желание человека, если его нет - все телодвижения священника впустую!" то получается всех , кого крестили в детстве - крестили неправильно?) Бо как годовалый ребенок может иметь "личное желание" креститься?) Вы об этом бабушкам в церкви только не говорите - заклюют насмерть -)

Что бы рассуждать о религии в целом, на том уровне на котором рассуждает он, нужно не только быть знакомым с библией, но и знать основные религиозные течения, а также и их религиозные тексты. Но тут мы видим совсем другое, он говорит не о религии в целом, основной целью в его рассуждениях является именно христианство.

Может быть, для него это было бы вполне естественно, однако я встречался с его выссказыванием которое привел выше. Как вы понимаете я не большой его поклонник, посему не так широко знаком с его работами и лекциями.

Вся его беда в том, что на него в свое время сильно наседали креационисты, для которых свойственно понимать библейские тексты слишком буквально, что уже в основе своей неправильный подход к тестам, написанным где-то иносказательно, где-то в притчах и видениях. Понятное дело, что он как специалист в своей области, громил всех этих проповедников с позиции эволюционизма. Но проблема в том, что он никак не может соскочить с этого конька.
К примеру, я верующий человек, признаю реальность эволюции, но скажите мне почему я остаюсь верующим человеком и почему я до сих пор доверяю библейским текстам?)) Видите ли, об эволюции упоминается еще в самой первой книге бытие. По сему нормальный христианин, никогда не бросится в споры на подобные темы поскольку он вполне допускает реальность эволюции, с другой стороны, что материалисты считают этот процесс спонтанным и самостоятельным, мы же считаем, что этому процессу положили начало и управляли.

Здесь специалист по эволюции пытается рассуждать на темы, в которых он уже не специалист, о теории вероятности и философских вопросах. По сему здесь его авторитет для меня уже ничего не значит. Есть конечно такие известные примеры как «пари Паскаля» или вычислениям Томаса Бейтса согласно которым вероятность существования Бога равна 62%. По моему мнению верить или не верить в Бога согласно вероятности, просто глупо.

Такое чувство что вы своих умерших просто сваливает в одну кучу и закапываете где ни будь в какой-то яме. Я думаю почитать память своих умерших это вполне нормально, для всех людей, однако видимо кроме атеистов.

Не нужно юмора, есть вполне точные цифры и сводки, за проповедь христианства расстреливали как за контрреволюционную деятельность, конфискацию церковных ценностей проводили под прикрытием пулеметных расчетов, естественно простых людей уже просто не считали. Жертвы около 50ти тысяч церковных деятелей, сюда не входят те кто скончался в концлагерях и заключении. Да что там говорить о священниках, даже патриарха не пожалели…

Очень рад за вашу бабушку, однако не всем повезло так, к примеру, двоих священников из нашей церкви расстреляли в концлагере за то, что они рассказывали про библию, по обвинению в контрреволюции

Ну конечно не запрет, мы просто ваши храмы разрушим, истребим всех священников и книги, а вы веруйте, правда не известно в кого.)) У меня в городе были разрушены все церкви… Это уже под конец совка, при перестройке построили первый.

Да ладно, в СА к примеру смертная казнь за исповедание другой религии, вы знаете?) Хотя даже несмотря на это по официальным данным там около 2х миллионов верующих христиан, в прочем в основном католиков, но это опять же не показатель, верующие христиане будут скрывать свое вероисповедание, это уже было и при Римских гонениях где церкви строили под землей, и при совке, когда службы проводили тайком…

Здесь есть некое несогласие баптистов и православных, однако я считаю мнение ортодоксальной православной церкви верное. В библии есть места где апостолы крестят детей, точно так же как и прообраз крещения, обрезание делается на 8мой день рождения. Но не в этом дело, как я уже говорил, для неверующего человека крещение – ничто, и даже если неверующего крестить насильно – это ни в коем случае не сделает его верующим.

Это видите вы, а не Мы. Докинз против религии в целом, против суеверий - например у него есть документалка о разных мракобесиях типа гомеопатии и прочих подобных методах лечения. У него есть дебаты с мусульманами. Логично, что живя в традиционно христианской стране, да и в целом - христианском мире(европа, америка) он в основном критикуем христианами и вынужден отвечать именно им. Вы сами пишите далее, что он был очень нелюбим креоционистами. А это как правило радикальные христиане, при этом как правило из США.

Забавно, при этом вы утверждали, что настолько хорошо знакомы с его работами, что точно уверены в его полном невежестве относительно христианских текстов. Забавно.

Если я не ошибаюсь, по последним данным около 35-40% жителей сша являются сторонниками креационизма. При этом сторонниками агрессивными, логично , что Докинз не "слез со своего конька" до сих пор.

я не экстрасенс, но предположу, что как и большинство : вы боитесь смерти и изначальной бесцельности нашего существования. Вам нужны ориентиры в жизни, надежда на лучшее и утешение вы нашли именно в библии, так как не можете смериться с действительностью.

ага, а Колобок - это сказка о ГМО и горизонтальном переносе генов.....

Ваше мнение - это конечно отличный довод, но я лучше буду доверять ученому эволюционисту, чем вам .

Если почитанием памяти, вы называете лобызание "мощей святых", тобишь, целование и моление на куски расчлененных трупов - то да, это мне чуждо.

Может не будете нести чушь? Все храмы в Москве, например, разрушили? Всех священников перестреляли? Прям все книги сожгли?) Да, время было суровое, а попов многие не любили.

я в курсе -) Только не за исповедование другой религии, а за переход из мусульманства в другую конфессию. Кстати, раньше то же самое было и у христиан, вы знаете?) И собсно, скажите, какие варианты у ребенка родившегося в этой стране не стать мусульманином? Так в чем не прав Докинз. Это конечно самый радикальный пример - но все же. Поверьте, вариантов у ребенка, родившегося в небольшом американском городке, где все молятся перед едой и каждое воскресенье ходят в церковь - то же не много. В больших городах, слава богу(кхе-кхе) с этим легче, но не всегда -)

кто бы сомневался -)

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 14.01.2016 - 23:22

Почему, выбор всегда есть. Например, из него может получится Алистер Кроули :)
PS Я не стану себя причислять ни к атеистам, ни к верующим. Ни одна из известных мне религий не описывает в достаточной для понимания мере суть истинную суть мироздания и ограничивается тезисом "веруйте и дано будет". На вопросы "а почему существует столько религиозных течений и почему ваше-то верно" норовят чем промеж глаз приложить. Евреи (а может у кого еще есть) вообще придумали догмат о скрытии присутствия Творца на земле и приписали право на общение с ним исключительно себе. На аппаратном, так сказать уровне.
Атеизм же (в значении "отрицание высших сил") не может в себя вписать мистический опыт, доступный всем и, наверняка проявлявшийся у каждого в большей или меньшей степени.

Это сообщение отредактировал amashkov - 14.01.2016 - 23:33

да, но это скорее исключение из правил, лишь подтверждающее правило -)

Да, именно. Подозреваю, что и Лавея в детстве никто не учил кресты переворачивать.

видите какой способный мальчик - сам догадался, ну не умница ли?) Хотя мне ближе дедушка Антоша, написал довольно забавные книжки...тонкий тролль.
з.ы
только сейчас понял, что Вы про него и писали -)

Добавлено в 23:41

хм, интересно, а можно поподробнее про мистический опыт?) Просто я как и Докинз "радикальный агностик", хотя в целом - не отказался бы от того же "духовного" бессмертия. К сожалению, я считаю , что мои хотелки - это мои хотелки (ну там, страх смерти и прочее) , но вот реальность - как правило суровая штука и с моими хотелками имеет мало общего. Но может вы меня переубедите?)

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 14.01.2016 - 23:48

Ты случаем свидомых "ониждетей" не защищал, когда они "Беркут" заживо жгли?
Долбоёб, бля.

ну, в целом дети террористов действительно не виноваты в том, что их так воспитали... что не делает их менее опасными.

Думаю, что переубеждать не стоит. Тут вопрос скорее в другом - все течения находят какую-нибудь точку опоры и начинают нарезать вокруг нее круги, считая, что только они правы. Иудаизм считает, что Тора неизменна, никогда не переписывалась. Православные считают, что обстоятельства изменились и им Христом было сказано куда идти. Мусульмане считают что эти кафиры не отличают луну от ее отражения в луже. Адепты научного мировоззрения исходят из познаваемости мира и повторяемости эксперимента, забывая, что не для всего еще есть линейка. Смысл в том, что все дружно забывают, что живут в одном мире и предмет объект один.
Касаемо мистического опыта. Это может быть совокупность собственных ощущений и событий, выстраивающихся в некую последовательную цепочку. Или знание, что нужно поступить вопреки логике. Или ощущение внешнего управления твоей жизнью. К сожалению, подтвердить или опровергнуть это невозможно. Казалось бы, вышеописанное находится в области специализации психиатров, суть в том, что сохраняется критический анализ событий. Я понятия не имею, связано ли это с духовным бессмертием и есть ли оно. И уж, тем более, благо ли, если оно есть.
В конце концов, может быть все точки зрения одновременно правы. Например, то, что Воннегут назвал хроно-синкластическим инфундибулумом в Сиренах Титана :))

Это сообщение отредактировал amashkov - 15.01.2016 - 00:23

amashkov
жаль ожидал чего-то большего, хотя бы интересную историю(

Не, не обещал :) Я начал описывать пару жизненных ситуаций, но вычленить именно иррациональную составляющую не выходит, увы. Чукча не писатель, нет у меня слов передать всю палитру из собственного восприятия и анализа настоящего момента и прошлого опыта. Еще немаловажный фактор, что для нужно достаточно смелости таким ощущения. Страшновато.
Еще раз, я ни за что не агитирую, кроме как за познание. Отрицание ради отрицания не менее абсурдно, чем вера ради веры.

я и не говорил, что вы обещали -) просто люблю фантастику, ужасы и всякую мистику, хоть и не верю -) Ну, и иногда интересно как "мистику" можно объяснить рационально -)

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 15.01.2016 - 13:32

С таким же успехом можно написать: "Если Вы не осилили Тору, Коран, Зов Ктулху и т.п., то это не значит, что " и далее по Вашему тексту.
Комментарий я написал, чтобы показать, что атеистнутые (прошу не путать с умными и культурными атеистами) напрасно примазываются к ученому миру. Может быть атеизм и не религия, но они такие же религиозные фанатики, как и остальные веруны. Не являюсь креакционистом, но достаточно мне было просто усомниться в том, что теория Дарвина это не истина в последней инстанции, как посыпались минусы. Кстати, есть еще, так называемые "православные эволюционисты" (но это я так, на всякий случай)