Геройство в спорте

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
turtlez
14.02.2014 - 10:43
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 145
Цитата
Судить легко, мы не знаем что действительно произошло с Плющенко, так как позвоночник дело очень серьезное, хотя мне кажется он просто решил не выступать для перестраховки.

Но не понятно почему его все таки отправили, зная риски связанные с его здоровьем, и не позаботились о втором номере? А это вопрос уже к мудко и его одноклеточным соратникам.



плюшка пожадничал. а парня молодого дома оставили. с..ки
 
[^]
Shader
14.02.2014 - 10:43
17
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.05.10
Сообщений: 841
Карелин где?

Он побеждал, несмотря на невыносимую боль, доказывая, что невозможное возможно. В 1993 году на чемпионате мира Карелин в схватке с американцем Мэттом Гаффари повредил два ребра с правой стороны. Нижнее оторвалось, другое - рядом с ним - сломалось. Эти ребра западали, давя на печень, поэтому Карелин все время чувствовал во рту привкус желчи. Но все же победил со счетом 3:0. С ковра вышел в полной растерянности. Лег, к нему подбежали ребята: «Ну, как ты? Будешь сниматься?» Но Карелин ответил, что останется. Тогда справиться с болью помог немецкий медик. Через 20 минут Александр Карелин вышел на ковер против своего главного противника - Томаса Юхансона... и победил со счетом 12:1.

А через 3 года Карелин вновь перенес тяжелейшую травму - у него оторвалась большая грудная мышца и образовалась огромная гематома весом около 1,5 кг, что, по сути дела, лишило его возможности действовать правой рукой. Казалось бы, ему нечего было и думать о том, чтобы выступить в Будапеште. Однако спортивный врач Валерий Сергеевич Охапкин заявил, что Карелин может выйти на ковер и что всю ответственность за любые последствия этого шага он берет на себя. И Карелин совершил невозможное - в прямом смысле одной левой выиграл чемпионат Европы. Там же, в Будапеште, ему сделали операцию, которая продолжалась два часа.



Это сообщение отредактировал Shader - 14.02.2014 - 10:50
 
[^]
Kalmar1
14.02.2014 - 10:44
24
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 419
Цитата
Заслуженный мастер спорта России. Двукратный олимпийский чемпион 2006 года в одиночном катании, 2014 года в командных соревнованиях, двукратный серебряный призёр Олимпийских игр (2002 и 2010 годов), трёхкратный чемпион мира (2001, 2003, 2004), семикратный чемпион Европы (2000, 2001, 2003, 2005, 2006, 2010, 2012), четырёхкратный победитель финалов мировой серии Гран-при по фигурному катанию (1999/2000, 2000/2001, 2002/2003, 2004/2005) и десятикратный чемпион России. Делит с Йиллисом Графстрёмом рекорд по количеству олимпийских наград в фигурном катании (по 4).

Его заслуг никто не отрицает . Надо иметь мужество вовремя уйти.
 
[^]
Ship76
14.02.2014 - 10:48
15
Статус: Offline


Honoris causa

Регистрация: 18.06.08
Сообщений: 9472
Блять.
Каменты прочитал - как жабу съел.
Что вы всё-таки за люди странные?

ЗЫ Тем, кому интересно - советую поузнавать, ПОЧЕМУ у нашей сборной оказалась только одна путёвка в мужское одиночное катание. Тогда как у Японии, Канады и даже Казахстана - не одна, а 2 и более.

Это сообщение отредактировал Ship76 - 14.02.2014 - 10:50
 
[^]
tohio
14.02.2014 - 10:48
12
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 92
Цитата (Glebpassat @ 14.02.2014 - 11:43)
А вы были бы рады, если Женя Плющенко продолжил кататься и у него прямо во время выступления отказали бы ноги и он остался инвалидом на всю жизнь? Позвоночник это не просто сломанная кость, передавило бы ему спинной мозг и все, привет инвалидное кресло.

В другой теме фонравился кометарий на этот счёт:

Hurra



Так зрители - не специалисты
Нам в уши нассали, что Плющенко сможет, мы поверили
Хотя скептиков было много

Хорошо выступил в команде - похвалили
И тут он, блять, ломается, и мы все понимаем, что нас жестко наебали
Плющенко в том числе нас всех наебал
Плюс всё это шоу с травмой реально смахивало на цирк
 
[^]
ugam
14.02.2014 - 10:49
16
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 8.01.09
Сообщений: 408
Особенно злит, что Плющенко "продавил" свою поездку на олимпиаду, включив "административный ресурс", в нарушение всех правил и законов. Поехать на олимпиаду должен был Ковтун. Да, он не стабилен, но он ее честно заработал. Он мог как выиграть, так и проиграть, но он бы ВЫСТУПИЛ. А так.... Плющ просто попиарился. Сделал себе рекламу. Самые негативные чувства к этому человеку...

Это сообщение отредактировал ugam - 14.02.2014 - 10:50
 
[^]
tohio
14.02.2014 - 10:49
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 92
Цитата (Shader @ 14.02.2014 - 11:43)
Корелин где?

1)КАрелин
2)Олимпиада зимняя
 
[^]
Чекушкин
14.02.2014 - 10:50
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.10
Сообщений: 1119
Вообще меня смущает нынешнее отношение спортсменов к соревнованиям. Причем не только Плющенко. Чемпионат провалил, тренировки пропускал по здоровью, вопрос: "Какого? Какого хуя ты решил рискнуть престижем страны?" За былое спасибо, ну так спасибо за это уже говорили, деньги платили и тд... С голоду точно не помрет! Подставу он сборной устроил красивую.
Вообще, во всех дисциплинах, где мы не добиваемся успеха, видно одно и то же: "Гонка с самого начала не задалась", "Трасса сложная", "Настрой не тот". Ни слова не скажу про хайпайп, фристайл и горные лыжи - это не наш спорт вообще, НО лыжи, фигурное катание, биатлон... ЁПТЫТЬ! Это я могу сказать такую херь, если на соревнованиях обосрусь, потому что я гребаный любитель и на меня ни копейки государство не потратило! Но если "прафисианал" говорит такие вещи - гнать нахер его, его тренера и все руководство которое это направление в спорте курирует.
 
[^]
tohio
14.02.2014 - 10:51
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 92
Цитата (ugam @ 14.02.2014 - 11:49)
Особенно злит, что Плющенко "продавил" свою поездку на олимпиаду, включив "административный ресурс", в нарушение всех правил и законов. Ковтун, который должен был поехать на Олимпиаду, не стабилен. Да, он мог как выиграть, так и проиграть, но он бы ВЫСТУПИЛ. А так.... Плющ просто попиарился. Сделал себе рекламу. Самые негативные чувства к этому человеку...

bravo.gif


Вот, лучшее объяснение сей ситуации
 
[^]
brisberg
14.02.2014 - 10:52
2
Статус: Offline


Оптихуист

Регистрация: 22.11.09
Сообщений: 457
Нда-а-а-а! Плющенко уже не торт... Слабы духом стали наши олимпийцы. Им нужно держать равнение на спортсменов паролимпиады.
 
[^]
лилипут
14.02.2014 - 10:53
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 2814
Шестьдесят лет назад, жарким летом 1952 года, во всемирных Олимпийских играх впервые приняли участие советские спортсмены. Без анаболиков и гормонов роста, без промоутеров и сумасшедших призовых фондов они взяли там 22 золотые медали и 19 бронзовых. Оставив позади по числу наград всю Европу, Австралию и уступив только США.

У тяжелоатлета Евгения Лопатина одна кисть была малоподвижной (её перебило пулемётной очередью в бою под Ерзовкой, где Лопатин командовал ротой противотанковых ружей). Он взял на Играх серебро!

Гимнаст Грант Шагинян был хромым (его ранило в ногу в 1943-м), что не помешало ему завоевать две золотые и две серебряные медали, совершенно покорить зрителей выступлением на коне и обогатить спортивный мир термином «вертушка Шагиняна».


http://velikoe-sorokoletie.diary.ru/p179476792.htm?oam
 
[^]
Чекушкин
14.02.2014 - 10:57
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.10
Сообщений: 1119
Цитата (ugam @ 14.02.2014 - 10:49)
Особенно злит, что Плющенко "продавил" свою поездку на олимпиаду, включив "административный ресурс", в нарушение всех правил и законов. Поехать на олимпиаду должен был Ковтун. Да, он не стабилен, но он ее честно заработал. Он мог как выиграть, так и проиграть, но он бы ВЫСТУПИЛ. А так.... Плющ просто попиарился. Сделал себе рекламу. Самые негативные чувства к этому человеку...

вообще за молодого парня обидно! первая олимпиада в родных стенах - это очень воодушевляет. А стабильность - это дело десятое, тут важен настрой, а дома настрой всегда лучше! ну да ладно, думаю у Ковтуна еще будут свои пьедесталы
 
[^]
Paz777
14.02.2014 - 10:57
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.07.09
Сообщений: 211
У Плющенко три искуственных позвонка и четыре искуственных межпозвонковых дисков, что не помешало ему взять золото.

Это сообщение отредактировал Paz777 - 14.02.2014 - 11:00
 
[^]
pivoedoff
14.02.2014 - 10:59
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.09.11
Сообщений: 13
как в воду глядел....
обосрался - таки

Геройство в спорте
 
[^]
Чекушкин
14.02.2014 - 11:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.10
Сообщений: 1119
Цитата (Paz777 @ 14.02.2014 - 10:57)
У Плющенко три искуственных позвонка и четыре искуственных межпозвонковых дисков, что не помешало ему взять золото.

как это не помешало, если снялся?
или вы про командное говорите - это не совсем корректно.
вообще если он весь из протезов, что он делал на соревнованиях такого уровня?
 
[^]
tohio
14.02.2014 - 11:01
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 92
Цитата (Paz777 @ 14.02.2014 - 11:57)
У Плющенко три искуственных позвонка и четыре искуственных межпозвонковых дисков.

Речь и идёт о том, что не стоило проявлять свой юношеский максимализм, а нужно было уйти вовремя, а не пиариться и кричать после коммандного выступления :"Бля буду, я всех порву!!!"
 
[^]
JOHNQ
14.02.2014 - 11:01
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 10707
Если честно, то я не совсем понял... если этот пост в укор Плющенко, то автор зря его упрекает и не имеет на это право.

Если я не ошибаюсь то у Евгения вместо одного межпозвоночного диска стоит имплантант. Операция была сделана в следствии того что диск просто стерся.

Вы не представляете что такое грыжа, пока сами с этим не дай бог не столкнетесь. Грыжа - выпячивание диска. Если диск задевает нерв - это может вызывать боли отдающие в ноги. Если боли постоянные и сильные - может отключится нерв. Да просто отключится нерв, может повиснуть стопа ноги, так же может случится так что ты не сможешь контролировать моче испускание. Все зависит от того в какой области грыжа. По-крайней мере мне так говорили. У самого 2 грыжи... Периодически раз в год бывает осложнение на ровном месте. Я не тягаю тяжести - уже оттягал свое, я не прыгаю и не скачу, хотя блин так охота поиграть в баскетбол или волейбол, я не бегаю - да потому что сыкотно! Просто однажды утром я тупо не могу встать, я не могу перевернутся, я не могу приподнять ногу. До туалете первые 2-3 дня в буквальном смысле слова доползаю на карачках, но, извините, поссать стоя я не могу - немеют ноги и сидеть тоже не могу, потому что ощущения такие что позвоночник "высыпается в трусы". Проходит неделя как я более менее могу сидеть. Да, просто сидеть минут 30 хотя бы. Сидишь 30 минут, а потом 5 минут ходишь буков Г скрюченный и более менее потом выпрямляешься. А после обострения - езда в транспорте это сущий ад. Каждая кочка отдается в спине, а если маршрутка или автобус пересекает трамвайные пути - ну вы поняли)) Да мне сказали что надо делать операцию, но это мне сказали кто делает их. А у нас их знаете как делают? диску удаляют и позвонки скрепляют друг с другом жестко, ни о какой гибкости и речи быть не может. Думаю не надо объяснять что нагрузка увеличивается на другие диски и увеличивается шанс что там тоже появится грыжа. Я был на консультации у других врачей (кто не делает операции) мне сказали "Ты сам сюда пришел? вот и не ложись под нож чтоб инвалидом не стать". Консультировался в московской клинике - тоже самое сказали. Пока нет острой необходимости, то лучше от операции воздержаться.

Так что ребят, никто и никогда не осуждайте людей за то что они отказались или ушли с Олимпиады или спорта из-за того что "стрельнуло в спине". Уже только одно то что он спустя год после операции восстановился и смог выступать - это уже подвиг!
 
[^]
Ship76
14.02.2014 - 11:02
7
Статус: Offline


Honoris causa

Регистрация: 18.06.08
Сообщений: 9472
Чекушкин
Цитата
я могу сказать такую херь, если на соревнованиях обосрусь, потому что я гребаный любитель и на меня ни копейки государство не потратило! Но если "прафисианал" говорит такие вещи - гнать нахер его, его тренера и все руководство которое это направление в спорте курирует.

Ну, начнём с того, что спортсмены-профессионалы на Олимпиаде - редкость. В том смысле, в котором понимается выражение "профессиональный спорт".
Дальше. Вот я тут надысь саночников смотрел, мужчины-двойки. Обидно, да, за наши команды - приехали по итогу №№5 и 9. В той же дисциплине выступали 2 экипажа из США - не вошли даже в 10-ку.
И вы думаете, что это просто такие пацаны из трущоб Чикаго, ради прикола решили приехать? Они не тренировались, не готовились? Плохо у них с наркотиками и бухлом, вот и проехали плохо? Думаю, что всё несколько не так. А будут их вот говном поливать такие комментаторы там, в США? Не знаю, но думаю - вряд ли.
Те же саночники, австрийцы, экипаж Пенц/Фишлер. Пришли по итогам 1 проезда третьими, и вполне реально претендовали на "бронзу". Во 2 проезде что-то пошло не так - итогом 19-е место, последнее!
Их в Австрии, по-вашему, вообще в Маутхаузен должны отправить?

Это спорт, от неудачи и травмы НИКТО не застрахован!

 
[^]
Rollingman
14.02.2014 - 11:03
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.09.07
Сообщений: 302
Цитата (Paz777 @ 14.02.2014 - 15:57)
У Плющенко три искуственных позвонка и четыре искуственных межпозвонковых дисков, что не помешало ему взять золото.

И хули?
Именно из-за этого ему и надо было сказать: "Ну его на хуй, не смогу, подведу наших".
И мне кажется, что он подумал: "На командных как-нибудь откатаюсь, даже если и накосячу - другие вытянут на медальку, заработаю немного. А соло - пропущу, похуй мне"
 
[^]
Aligofren
14.02.2014 - 11:04
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.11.13
Сообщений: 129
Можно ли осуждать его? У него такое количество травм, что я поражаюсь как он вообще ещё жив. Я никоим образом не оправдываю его поступок. Мог пустить другого спортсмена на соревнования, но на тот момент он чувствовал в себе силы.
 
[^]
manowario
14.02.2014 - 11:06
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.01.11
Сообщений: 502
хорошее псто

Геройство в спорте
 
[^]
BarenTi
14.02.2014 - 11:08
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 128
Цитата (Glebpassat @ 14.02.2014 - 11:43)
А вы были бы рады, если Женя Плющенко продолжил кататься и у него прямо во время выступления отказали бы ноги и он остался инвалидом на всю жизнь? Позвоночник это не просто сломанная кость, передавило бы ему спинной мозг и все, привет инвалидное кресло.

dont.gif не передергивай...мы забыли народную мудрость...Взялся за гуж,не говори,что не дюж...некуй было ехать...дал бы шанс молодому...а лишний раз пропиарица...а потом в госдуру,штаны протерать...тьфу...
 
[^]
tohio
14.02.2014 - 11:13
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 92
Цитата (JOHNQ @ 14.02.2014 - 12:01)
Если честно, то я не совсем понял... если этот пост в укор Плющенко, то автор зря его упрекает и не имеет на это право.

Если я не ошибаюсь то у Евгения вместо одного межпозвоночного диска стоит имплантант. Операция была сделана в следствии того что диск просто стерся.

Вы не представляете что такое грыжа, пока сами с этим не дай бог не столкнетесь. Грыжа - выпячивание диска. Если диск задевает нерв - это может вызывать боли отдающие в ноги. Если боли постоянные и сильные - может отключится нерв. Да просто отключится нерв, может повиснуть стопа ноги, так же может случится так что ты не сможешь контролировать моче испускание. Все зависит от того в какой области грыжа. По-крайней мере мне так говорили. У самого 2 грыжи... Периодически раз в год бывает осложнение на ровном месте. Я не тягаю тяжести - уже оттягал свое, я не прыгаю и не скачу, хотя блин так охота поиграть в баскетбол или волейбол, я не бегаю - да потому что сыкотно! Просто однажды утром я тупо не могу встать, я не могу перевернутся, я не могу приподнять ногу. До туалете первые 2-3 дня в буквальном смысле слова доползаю на карачках, но, извините, поссать стоя я не могу - немеют ноги и сидеть тоже не могу, потому что ощущения такие что позвоночник "высыпается в трусы". Проходит неделя как я более менее могу сидеть. Да, просто сидеть минут 30 хотя бы. Сидишь 30 минут, а потом 5 минут ходишь буков Г скрюченный и более менее потом выпрямляешься. А после обострения - езда в транспорте это сущий ад. Каждая кочка отдается в спине, а если маршрутка или автобус пересекает трамвайные пути - ну вы поняли)) Да мне сказали что надо делать операцию, но это мне сказали кто делает их. А у нас их знаете как делают? диску удаляют и позвонки скрепляют друг с другом жестко, ни о какой гибкости и речи быть не может. Думаю не надо объяснять что нагрузка увеличивается на другие диски и увеличивается шанс что там тоже появится грыжа. Я был на консультации у других врачей (кто не делает операции) мне сказали "Ты сам сюда пришел? вот и не ложись под нож чтоб инвалидом не стать". Консультировался в московской клинике - тоже самое сказали. Пока нет острой необходимости, то лучше от операции воздержаться.

Так что ребят, никто и никогда не осуждайте людей за то что они отказались или ушли с Олимпиады или спорта из-за того что "стрельнуло в спине". Уже только одно то что он спустя год после операции восстановился и смог выступать - это уже подвиг!

Частично в укор, но в основе все-же воспевание героев.

А укор, лишь потому, что мне лично показалось вчерашнее снятие с соревнований, и картинное падение на людях - Фарс. Я знаю о болях в различных частях тела не понаслышке(спина в том числе, но слава богу до операций не доходило), и если у меня начинает "щимить" спину, то я как-бы не в припрыжку иду к трибунам и не машу рукой, что у меня всё хуёво. У моего дяди тоже 2 диска межр=позвоночных стоит, но он прыгает так, что не каждый молодой так сможет.
 
[^]
bitelen
14.02.2014 - 11:14
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 151
Цитата (tohio @ 14.02.2014 - 13:33)
Цитата (xazikov @ 14.02.2014 - 11:31)
Цитата
Это не о гламурных "плющенках".

Заслуженный мастер спорта России. Двукратный олимпийский чемпион 2006 года в одиночном катании, 2014 года в командных соревнованиях, двукратный серебряный призёр Олимпийских игр (2002 и 2010 годов), трёхкратный чемпион мира (2001, 2003, 2004), семикратный чемпион Европы (2000, 2001, 2003, 2005, 2006, 2010, 2012), четырёхкратный победитель финалов мировой серии Гран-при по фигурному катанию (1999/2000, 2000/2001, 2002/2003, 2004/2005) и десятикратный чемпион России. Делит с Йиллисом Графстрёмом рекорд по количеству олимпийских наград в фигурном катании (по 4).

Как говориться их уже похвалили, за то, что они сделали!!! Нельзя жить былыми достижениями, так можно дойти до абсурда(хотя уже дошли). Отсюда все проблемы у нас в стране, т.к. онанируем на то, что было, а не идём вперед. Плющенко то же самое...за что взяли его на олимпиаду? За былое: федерация + Мутко сидя на корточках сказали: Могёт!!! А как он сам после командного выступления себя в грудь пяткой бил: " Я всех надрал, даже молодых!".


Мое личное мнение, что это не травма......просто он НАКОНЕЦ-ТО оценил реально свои шансы и подумал, а вдруг придётся ответить...и инициировал всё вчерашнее шоу(надеюсь я ошибаюсь)

А за что ему отвечать?
За то что выступил вообще первым и сделал задел перед канадцами и в результате наша команда взяла золото?
За то что благодаря ему многое время у нас есть фигурист одиночник способный постоянно занимать призовые места на соревнованиях?

Вы хоть знаете, что такое ппц спине что не согнуться, не разогнуться до черноты в глазах.

Что за привычка грязью поливать сразу как человек оступился вместо того, чтобы поддержать его.
 
[^]
Чекушкин
14.02.2014 - 11:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.10
Сообщений: 1119
Цитата (Ship76 @ 14.02.2014 - 11:02)
Чекушкин
Цитата
я могу сказать такую херь, если на соревнованиях обосрусь, потому что я гребаный любитель и на меня ни копейки государство не потратило! Но если "прафисианал" говорит такие вещи - гнать нахер его, его тренера и все руководство которое это направление в спорте курирует.

Ну, начнём с того, что спортсмены-профессионалы на Олимпиаде - редкость. В том смысле, в котором понимается выражение "профессиональный спорт".
Дальше. Вот я тут надысь саночников смотрел, мужчины-двойки. Обидно, да, за наши команды - приехали по итогу №№5 и 9. В той же дисциплине выступали 2 экипажа из США - не вошли даже в 10-ку.
И вы думаете, что это просто такие пацаны из трущоб Чикаго, ради прикола решили приехать? Они не тренировались, не готовились? Плохо у них с наркотиками и бухлом, вот и проехали плохо? Думаю, что всё несколько не так. А будут их вот говном поливать такие комментаторы там, в США? Не знаю, но думаю - вряд ли.
Те же саночники, австрийцы, экипаж Пенц/Фишлер. Пришли по итогам 1 проезда третьими, и вполне реально претендовали на "бронзу". Во 2 проезде что-то пошло не так - итогом 19-е место, последнее!
Их в Австрии, по-вашему, вообще в Маутхаузен должны отправить?

Это спорт, от неудачи и травмы НИКТО не застрахован!

ну в Маутхаузен я никого не посылаю. От неудачи не застрахован, согласен. Прочитайте внимательнее мой пост: меня возмущает не то, что наши спортсмены проигрывают, а то, что они не могут сказать "Взял не тот темп", "не учел ветер", "неправильно готовился" неееет! Говорят "Ну неудаоооось... Сколько раз ходиииууу..." Я пойму если те же спортсмены скажут реальную объективную причину, у меня так появляется впечатление, что люди понимают что не так, работают над ошибками. Я готов их поддержать, верю в них... а когда идет отмаз, он отмаз и есть!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42979
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх