Окутанные тайной

Вам еще раз про гром-камень напомнить? 1600 тон, это тяжелее всего того что есть в этом вашем египите -) Или про обработку гранита? или про Александрийскую колонну ?-) Вы свою историю и Свои памятники культуры сначала подучите, потом рассказывайте другим про египет, оке?)

Ты только одного не учитываешь, годы то какие? Металлический инструмент уже был, была взрывчатка, были блоки. А в то время что было? Бронзовые молотки? И те кстати не нашли... И каким, скажи пожалуйста инструментом они должны были обрабатывать базальт и гранит? Так что тут вопрос даже не в доставке, вернее не только в ней, но и в обработке тоже. В египте помнится провели эксперимент по доставке блока среднего по весу относительно тех из которых сложены пирамиды. Так вот, эксперимент не удался. И это при том что обрабатывали блок вполне современным инструментом. А вот с доставкой на деревянных катках ничего не вышло.

и как взрывчатка, или железо поможет перетащить 1600 тонный камень? Или может вы железом предлагаете пилить гранит? А у египтян был материал тверже гранита -долерит. И долеритовые инструменты найдены в большом количестве. Меньше смотрите склярова, больше читайте нормальной литературы.

чую продолжение этой темы ))) http://www.yaplakal.com/forum2/topic557179.html?hl= круговорот споров на япе

О, спасибо, буду оттуда сюда копипастить, вопросы -то, как показывается практика не меняются

Баальбек, Ливан

там же

простите, и что я должен понять по этому фото?)

И еще добавлю, что Гром-камень поднимали при помощи рычагов и домкратов.
А когда строили ЭТО, то тогда даже бронзы у людей не было, а только медь.

Лошади, блоки с железными элементами, ломы (опять же железные)... Спор на самом деле ни о чем. Я не утверждаю же что это инопланетяне построили. Просто вопросов хватает. А что касается каменных инструментов, я не силен в геологии но википедия выдает что прочность диабаза в 2 раза выше чем у гранита но он является аналогом базальта. В любом случае износ инструмента (сколы, трещины) должен быть адским.

кто мешал использовать рычаги египтянам инкам и т.д?

suphusai

как я понял, с вами спорить бесполезно, раз вы не видите очевидного

Я кстати после той темы много чем поэкспериментировал и даже прикупил чёрного диабаза... вощем пара вопросов по обработке отпали, но всё же не все... и про медь и про кремний так и остались и транспортировка тоже... и про всякие супер пупер красивые статуи ващее...

и что Вы сделаете ломами с камнем такого размера?) Лошади вполне заменяются людьми, принцип рычага известен давно. Долеритом можно обрабатывать гранит, не говоря уже про более мягкие породы из которых состоят пирамиды.

Рычаги из диабаза или пальм?

Ок, ломы уберем, хотя мне кажется что как минимум они могли бы пригодится. Блоки деревянные были? Сейчас используя современную технику это как минимум очень тяжело сделать. А тогда?
Хотя действительно, зачем спорить? Пускай каждый останется при своем мнении. Если для вас все очевидно то проведите эксперимент и утрите нос всем скептикам вроде меня. И вопросов более не будет.

Долерит по твердости такой же, как и гранит - 7

Дерево, естественно.

Правнуки найдут счеты и тоже головы сломают нафига они. А прапрапрапрапрапраправнуки микруху будут смотреть и думать что за хуйня на ножках.

Как мне нравятся эти спорщики.. египтяне медными инструментами или обрабатывали огромные гранитные блоки, делали идеальные геометрические фигуры.. на деревьях перевозили все это.. ну что за чушь..

Дерево - дереву рознь.

Вам ссылку на какой конкретно эксперимент дать? На сверление медью гранита? На обработку гранита, или менее твердых пород долеритом? На перемещение 25-тонных камней методом типа "навались братва" как тут http://www.pbs.org/wgbh/nova/lostempires/obelisk/raises.html ? Вам что конкретно интересно?)

Размеры и объем работ. Вот что интересно.

«Я оббивал породу в течение часа на четверти двухфутового квадрата ( 30х30 см) и мне удалось снять таковым методом пять миллиметров с этой площади. Возможно, попрактиковавшись, я бы смог достичь большего и позвольте предположить, что древние египтяне обладали лучшими навыками, и были способны выбить 8 миллиметров с такой же площади.
I tried pounding for an hour by hand at various times on one of the quarters of a two-foot task, and I found that I had reduced the level by about 5 millimetres average. With practice I could perhaps have done more. Let us assume that the ancients could extract 8 millimetres per hour from a similar area»
Энегельбах пробовал и считал, дабы проверить экспериментально запись о вырубке обелиска Хатшепсут за 7 месяцев, указанные в надписи на основании обелиска. По его расчетам все вполне реально, даже если бы египетские нормы дневной рубки не превышали его скромные возможности:
«It is recorded by the Queen that they are of one block of enduring granite, without seam or joining. My Majesty exacted work thereon from the year 15, the first of the sixth month until the year 16, the last day of the twelfth month, making seven months of exaction in the quarry. If the men were worked in continuous shifts, this work could have easily been done in the time she mentions, even if the Egyptians were not able to break up the granite at a much greater rate than I was able to do.»
Переведем миллиметры Энегельбаха в более удобоваримый вид : 5 миллиметров с площади 30х30 см – это 450 миллилитров в час или 4,5 литра в десятичасовой рабочий день, 8 миллиметров – 7,2 литра. Возьмем в среднем 6 литров в день и 1,8 куба в год при 300 рабочих днях на одного человека. Такие же цифры, такими же экспериментами подтвердил в конце 60-х Йозеф Рёдер (Klemm, R., Klemm, D.D., 1993. In: Steine und Steinbruche im Alten Agypten). Незаконченный обелиск в Асуане (на который ссылаются все альтернативщики), имеет объем в 430 кубометров и нехитрые расчеты показывают, что 253 человека таким методом превратили бы его в те же 430 кубов, но уже в сыпучем виде, за календарный год.
Пойдем дальше и попробуем приложить эти цифры к известным ныне объемам гранита в постройках времени пирамид. Напомню, что во время пирамид гранит не добывали из массива — об этом говорят многочисленные исследования и некоторые участки в Асуане, так и называющиеся "море валунов" Их просто собирали и придавали ровную форму работники карьера. По подсчетам вышеупомянутого Рёдера, на 45 т.м3 блочных изделии в Древнем царстве ушло бы 100 т. м3 породы или 55 т.кубов требовали превращения в крошку подтвержденными экспериментально методами. При выработке в 1,8 м3 гранита в год на одного человека, таковой объем (во всех постройках Древнего царства) съел бы 30,5 тысяч человеколет трудовых ресурсов. Или для Хефрена (17 т.м3 блочно-гранитных изделий — максимум в Древнем Царстве) 9,5 тысяч человеколет. Если не подвергать сомнению возможность фараона отправить на эти операции в карьер тысячу человек, то даже максимальные потребности Хефрена в 600-800 кубов на год правления ( продолжительность правления — 26 лет по Малеку), они обеспечивают с учетом болезней, мора и учеников. Потребности остальных фараонов (кроме Микерина — 15 т.кубов) эта тысяча человек покрывала бы за год-два его правления, остальное время валяя ваньку в карьере или на рыбалке поблизости от него. У Хеопса, к примеру, максимум, в который можно оценить объем гранита в его постройках (стены и пол погребальной камеры, ее перекрытия, колонны припирамидного храма) — 1,5-2,5 т. кубов, что, как видно из цифры экспериментов совсем не смертельная цифра и никакими миллионами, как любят уверять всякие горячие головы, тут и не пахнет. Как и не пахнет ими (миллионами тонн твердокаменных изделии) во всем Древнем Египте во все периоды вместе взятые, а вот у римлян запах вывезенных твердокаменных богатств из Египта как раз отдавал пресловутым миллионом тонн.

вот кстате про медь облом.. черновая (которую могли делать египтяне) медь не пилит камешек с твёрдостью 6-7 где то у него. Кстате обработал до зеркального блеска ))) http://www.picshare.ru/uploads/130625/VFYq264598.jpg