Как жили крестьяне на американском Западе в 30-х?


Страницы: (11) 1 [2] 3 4 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

STK

8.05.2013 - 01:04

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 315

Цитата (robobobo @ 8.05.2013 - 00:48)

В Польше в 30-е годы был настоящий голод, погибло много людей. Кстати, некоторые потомки тогдашних жителей Западной Украины с озлоблением вспоминают рассказы своих голодавших в начале 30-х родичей виня в этом по исключительной личной тупости Советскую Власть. Однако Западная Украина тогда принадлежала не к СССР, а к Польше, где голод бесплатный суп, как и в США раздавали далеко не всем.

У меня обе бабушки 20-х годов рождения и всю жизнь прожили на Западной Украине, но слышал от них только о послевоенном голоде.

[^]

~~robobobo~~

8.05.2013 - 01:05

Статус: Offline

Русский космист

Регистрация: 3.05.09
Сообщений: 13

Цитата

США стирают из своей истории Голодомор 30-х годов

Нам миллион раз рассказывали о советском или коммунистическом геноцидах, о Голодоморах всех цветов и оттенков, которые теперь служат лишь для того, чтобы обвинять Европу, бывший Советский Союз и Россию как его наследницу. А Америка выглядит на этом фоне как святая земля, рассылающая по всем окрестностям проклятия и беспилотные самолеты. Я не стану комментировать эти факты.

Однако меня удивило событийное богатство фатальной даты — 1933. Как известно моим читателям, число 33 содержит в себе пророческий символизм, оно связано с Далласом, Дамаском, Лос Аламос и многими другими местами. В январе мы отметим восьмидесятилетие прихода к власти двух личностей — незабываемого фюрера и ужасного в своих делах американского президента, превратившегося в историческую икону — это Франклин Делано Рузвельт.

Всем доподлинно известно, что Рузвельт никаким образом не смог справиться с американским великим кризисом, и несмотря на этот факт, он был необъяснимым образом трижды переизбран на президентский пост. Также прекрасно известно то, что Рузвельт разбомбил пятьдесят французских городов и уничтожил сто тысяч французов под лозунгом "освободить" Францию и не потерять американского пилота. К тому же известно, что согласно плану "Моргентау" наш дорогой Рузвельт замышлял по существу истребить после войны двадцать пять миллионов немцев; кроме того, известно, что он (он и его преемник — бросатель бомб Труман) сильно замедлил экономическое восстановление Западной Европы, превратив ее в зону третьего мира благодаря собственному безволию и откровенной некомпетентности. Прекрасно известно, что он и его единомышленники были причастны к смерти генерала Паттона (я должен буду как-нибудь обратиться к этому занятному вопросу). Однако самым неизвестным из всех деяний Рузвельта и его бюрократов осталось то, что они сделали с семейством Джоуд!

Джоуд — это ирландско-американская семья крестьян, чье имущество было конфисковано, и таким образом семейству угрожала голодная смерть на дороге. Их судьба описана в памятном и глубоко забытом романе "Гроздья гнева". Этот американский шедевр, написанный Стейнбеком и поставленный в кино урожденным ирландцем режиссером Джоном Фордом, отмечен кинопризами. В этом не-американском (!) фильме мы видим, как рабочие получают 15 центов в час, эксплуатируются безжалостными работодателями и держатся в страхе головорезами-надзирателями; мы видим, как умирают, от вызванного так называемым кризисом голода старики; видим искусственно созданное количество блуждающих всюду бродячих жертв Американской Мечты и темного сговора Новых Дельцов.

Как бы то ни было, сколько подобных Джоудам семейств были вынуждены покинуть свои дома и скитаться по дорогам Америки, преследуемые шерифами и вездесущей американской полицией? И после десяти лет кризиса десять миллионов людей в 1938 году остаются все еще без работы, а сколько Джоудов умерло: пять тысяч или пять миллионов? Да и то правда, что артисты зачастую более честны, чем историки — это нам показывает и классический фильм, тоже снятый ирландским режиссером Престоном Стерджесом — "Путешествия Салливана". Фильм с юмором повествует о несчастьях пресыщенного голливудского режиссера, который в своих блужданиях (в производственных целях) встречает чуть не половину всей Калифорнии, переживающей этот ужасный период. А кроме того, нам не говорится, где окончится эта бесконечная поездка — не на кладбище ли? Не только! Бродяги и безбилетные пассажиры избивались в то время до смерти.

Итак, сколько же жертв потребовал кризис?

Не так давно русский историк господин Борисов открыл полемику по этому вопросу. Конечно, не исключив при этом американских данных об этом периоде времени: но это все равно, что пытаться узнать число погибших гражданских лиц в Корее, Вьетнаме или Ираке, не упоминая будущих мучеников в грядущем в Сирии!

Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е годы 11,3 процента, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы. Всего, согласно расчетам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счет изменения в динамике миграции.

Припоминаю, что когда я был студентом, нам рассказывали, что в коммунистической России наблюдался вакуум в сотню миллионов человек. Сто миллионов! Теперь понятно, почему Сибирь так пуста! Господин Борисов настаивает на том факте, что многих американцев не досчитались в сороковые годы из-за ошибок и преступлений администрации Рузвельта:

Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться.

Ученый напоминает нам об ужасных реалиях этого кризиса, недооцененного американскими историками, но каким-то удивительным образом не забытым такими великими писателями как Эрскин Колдуэл или Гораций МакКой. Со всем этим народом без работы, без денег, безо всякой помощи, лишенного собственной земли, причем на многие годы, — как же демографический баланс не должен быть высоким?

Начало тридцатых — настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 миллиона человек. Это при всем населении Штатов — включая детей и стариков — в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов — с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия! По данным АФТ (Американская Федерация Труда, AmericanFederation of Labor), в 1932 году полностью занятыми остались всего 10 процентов рабочих.

Много стариков умерло почти сразу. Но недосчитались большого количества детей, что связано (я это должен добавить) с голодным феноменом "Пыльных Бурь". Как мы видим, господин Борисов указывает, что в поколении рожденных в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысячи! И он приходит к выводу:

Огромные демографические потери 30-х невозможно объяснить никаким "сокращением рождаемости". Это следствие огромного количества добавочных смертей, след, прочерченный миллионами потерянных детских жизней, черная метка Великого американского голодомора.

Американский Голодомор! Нам следовало бы спросить у американского сенатора, был ли штат Оклахома в тридцатые годы местом для жизни, лучшим, чем СССР! Как бы то ни было, это десятилетие было ужасным для многих стран мира. Но продолжим. В Америке существовало большое количество трудовых лагерей. Обычная пропаганда да и фильм Джона Форда с хэппи-эндом представляют нам государственные трудовые лагеря в виде розового рая. Однако реальность на самом деле была вовсе не такой. Господин Борисов пылко добавляет:

Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественные работы" Рузвельта…. В общей сложности в 1933–1939 годах на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и Администрации гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор)каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллионов. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 миллиона человек — это не считая заключенных.

Люди там содержались как в частной тюрьме! Официально из 30 долларов номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25 долларов.

Управление публичными работами производилось Гарольдом Ле Клером Икесом, который организовал во время войны депортацию этнических японцев, проживавших в Америке, в концентрационные лагеря! Этот Икес был назван американским Берией, а Рузвельт сравнен своим предшественником Гувером с фашистским лидером (человеколюбивый Гувер спас много русских жизней во времена голода, наступившего после Гражданской войны). Я могу добавить, что к концу Второй мировой войны американский пропагандист и ученый Джеймс Бернхам парадоксальным способом пересматривает три модели, характеризующие так называемую управленческую революцию (крупные технократы, управляющие миром): Америка Рузвельта, нацистская Германия и Советский Союз! Как мы видим, системная криминализация России и Германии (я тут, конечно, даже не упоминаю об обычных судебных процессах против нацистских лидеров в 1946) приходят позднее, благодаря иной политике и хорошо проинформированным и направленным к одной цели ученым, которые не забыли и о нашей вечно кающейся Франции!

Оставлю за моими читателями возможность изучить этот документ, рассмотреть цифры и сравнить свои мнения по этому необъятному вопросу; я же полагаю, что преступления таких особ, как Рузвельт или Черчилль (не стоит забывать о жестокости Британской Империи) заполнят целую библиотеку! Вы можете изучить и работы иных русских авторов — Николая Балабкина, Владимира Петрова (цитируемых Википедией!) — и, что является главным, лучше понять послевоенный период и вместе с ним — все те тяжкие удары, нанесенные безответственной Америкой, для того чтобы физически и морально уничтожить Западную Европу.

И я не устану напоминать моим читателям, что под управлением Обамы находится сорок шесть миллионов "проштампованных едой" американцев, а также три миллиона заключенных в тюрьмах — что больше, чем во всех станах мира вместе взятых, и не считая узников Гуантанамо!

russia.ru

[^]

~~Yritskiy~~	8.05.2013 - 01:06 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 31.01.12 Сообщений: 6279	Да это голодомор 146%... это сейчас в америке взяли власть демократы с республиканцами, а тогда там правили коммунисты и конкретно президент Рузвельт... а вы думаете почему он в союзники записался... Сталин ему сразу сказал, если что не так, то на аляску сошлет...
	[^]

~~robobobo~~	8.05.2013 - 01:07 [ показать ] -5
Статус: Offline Русский космист Регистрация: 3.05.09 Сообщений: 13	del Это сообщение отредактировал robobobo - 8.05.2013 - 01:08
	[^]

~~iluzion~~	8.05.2013 - 01:07 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.07.09 Сообщений: 1089	Del Это сообщение отредактировал iluzion - 8.05.2013 - 01:17
	[^]

funidiot	8.05.2013 - 01:08 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 6.08.12 Сообщений: 308	с исторической точки зрения интересно. с реальной - нет.а про политику нашу уже нет сил говорить =)
	[^]

ундер	8.05.2013 - 01:10 [ показать ] 26
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.12.12 Сообщений: 3031	все это было не только в США и Канада, но и в Англии, Франции, Германии, короче по всей Европе. и никто этого не скрывал ни тогда, не сейчас. этому периоду, длившемуся 10 лет (1929-1939 года) даже есть официальное название: Великая депрессия или мировой экономический кризис.
	[^]

4Lolz

8.05.2013 - 01:13

Статус: Offline

Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594

Цитата

30-х в СССР тоже была очень сильная засуха и, несмотря на климат, не то что не произошло никакой катастрофы – страна продолжала развиваться самыми быстрыми в мире темпами.

Серьёзно? Тут вовсю спорят о том если Украину специально морили голодом или голодала вся страна...а оказывается вот оно как было, не произошло никакой катастрофы.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 8.05.2013 - 01:16

[^]

4Lolz

8.05.2013 - 01:15

Статус: Offline

Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594

Цитата (iluzion @ 7.05.2013 - 17:07)

Цитата (robobobo @ 7.05.2013 - 23:56)

Цитата (Willie @ 8.05.2013 - 00:53)

Осилил только первые два сообщения. Уровень поцреотизма, выраженный в желании показать, как всё плохо, у "вероятного противника", зашкаливает. Пойду-ка я отсюда, а то скоро захочется взять красный стяг и идти догонять и перегонять, вдруг это заразно.

Слабоваты вы, видать. Наверное больше 2-х страниц за всю жизнь то не прочли.

А Вы видимо готовы "Капитал" абзацами цитировать?

Зря ты так. "Капитал" книга умная, до неё ещё дорасти нужно. В случае с ТС это скорее комплимент.

[^]

aandruxaz	8.05.2013 - 01:15 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.07.09 Сообщений: 2055	не думал,что в сшп такое было -просто не интрересовался... А так ,даговняно дела шли ... Это сообщение отредактировал aandruxaz - 8.05.2013 - 01:18
	[^]

~~robobobo~~

8.05.2013 - 01:25

Статус: Offline

Русский космист

Регистрация: 3.05.09
Сообщений: 13

Цитата (4Lolz @ 8.05.2013 - 01:15)

Цитата (iluzion @ 7.05.2013 - 17:07)

Цитата (robobobo @ 7.05.2013 - 23:56)

Цитата (Willie @ 8.05.2013 - 00:53)

Слабоваты вы, видать. Наверное больше 2-х страниц за всю жизнь то не прочли.

А Вы видимо готовы "Капитал" абзацами цитировать?

Зря ты так. "Капитал" книга умная, до неё ещё дорасти нужно. В случае с ТС это скорее комплимент.

Да ну, вы то умный, смотрю, человек, куда уж мне. Что ж про "Наука логики" Гегеля забыли?

Да, специально голодом заморили Украину, а сами жировали. Напомню, что у нас еще в тот период шла индустриализация, которая прошла не 50 лет как в Англии и США а за 10. Блягодаря ей, во многом, мы и победили в войне.

Это сообщение отредактировал robobobo - 8.05.2013 - 01:26

[^]

sergeis	8.05.2013 - 01:25 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.07.08 Сообщений: 3281	Всемирная "великая депрессия" не хрен собачий. В США безработица с 5% подскочила до 25%, а скажем в Германии, Австралии безработица достигла 30% В России в это время был пи$дец собственного коммунистического изобретения. Надеюсь такие кризисы и такого масштаба больше не повторятся... Это сообщение отредактировал sergeis - 8.05.2013 - 01:39
	[^]

~~LazzyCat~~	8.05.2013 - 01:26 [ показать ] 13
Статус: Offline Хрен с бугра Регистрация: 2.06.12 Сообщений: 0	Да и сейчас у них не всё так прекрасно...
	[^]

xomanator	8.05.2013 - 01:27 [ показать ] -16
Статус: Offline Приколист Регистрация: 2.01.13 Сообщений: 239	а бреда и 2 страницы много.
	[^]

ундер

8.05.2013 - 01:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3031

Цитата

Стейнбек рассказывал как это происходило:"Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо... Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином... Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь... слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев..."

и вот что меня поражает, почему даже в этом случае нужно вырывать фразы из контекста? почему не скопировать весь текст, ведь он не большой?

То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, — и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения.
Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что её гноят намеренно.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев.

[^]

~~robobobo~~

8.05.2013 - 01:33

Статус: Offline

Русский космист

Регистрация: 3.05.09
Сообщений: 13

Цитата (xomanator @ 8.05.2013 - 01:27)

а бреда и 2 страницы много.

Обоснуйте вое утверждение, иначе может создаться впечатление что вы, извините за выражение, пиздобол или идиот.

Если мысли на чем то основаны, образованный человек должен уметь их подкреплять логическими рассуждениями и фактами.

Надеюсь вы меня поняли?

Это сообщение отредактировал robobobo - 8.05.2013 - 01:55

[^]

Vechnira	8.05.2013 - 01:34 [ показать ] 10
Статус: Offline Йумаризд Регистрация: 23.12.08 Сообщений: 828	Уговорил, чертяка! Давай Сталина обратно! Ну а если серьезно, то никогда и ничего(в смысле вообще ничего) нельзя воспринимать на веру. Ни нынешние события, ни дела давно минувших дней. Мы очерняем их, они-нас, а истина - где-то там, никто не знает где. Черного и белого тоже не бывает. Есть "оттенки серого". Ошибки на самом высоком уровне были и у них, и у нас, и на "земле обетованной" - везде были. Страшно только то, что если, не дай Бог, опять случиться голод, то уж кому-кому, а нам, с нашими хапугами и их прихвостнями-"силовиками" придется ой как не сладко, а то и вообще пиндык. И уж на тарелку супа совершенно точно можно не рассчитывать. Впрочем, такое уже бывало. "Продразверстка" - знакомое слово? Хотя там платили за продовольствие. Крохи, но платили. Добавлено в 01:36 И вот еще. Что мы(Россия-СССР-Россия) все время на кого-то оглядываемся?! У нас своя страна, свои цели, свои проблемы- нафига нам еще и чужие?
	[^]

Бугаган	8.05.2013 - 01:36 [ показать ] 3
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 19.04.13 Сообщений: 187	Лень лазить в википедию... навскидку, поправьте если ошибаюсь Сельское население США начало 20 века 70-75% (примерно как и у нас, урожайность везде как повезет, то на пожрать не хватает, то на экспорт) Середина века - у нас 45-60% у них после описанных событий 25-30% выжившие укрупняют фермы, проводят механизацию (наши тоже), селекция растений и животных, первые опыты с ГМО... Пожрать там и там уже можно постоянно, есть и на экспорт. Современность... У нас 25-30% селян. Пожрать???? Идите нахуй,самим мало... у них 5-6% Поля с ГМО соей счастливый фермер обрабатывает чуть ли не с помощью мышки (скорей всего беспроводной) Жратву рассылают в кредит различным непришедшим к успеху государствам. У меня возникают различные аналогии... А у Вас????
	[^]

4Lolz

8.05.2013 - 01:37

Статус: Offline

Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594

Цитата

Куда уж две страницы, вы мою одну строчку не поняли. Вопрос о том морили ли голодом Украину или нет зависит от вашей личной точки зрения, но то что погибли миллионы по всей стране обсуждению не подлежит. Но для вас "это не катастрофа".

Цитата

Да ну, вы то умный, смотрю, человек, куда уж мне.

На этом спор считаю закрытым. Мне с не умными не интересно ни пить не спорить.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 8.05.2013 - 01:39

[^]

vanyaaa

8.05.2013 - 01:41

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 1

Цитата (LazzyCat @ 8.05.2013 - 02:26)

Да и сейчас у них не всё так прекрасно...

Вот вам и свободный рынок.. А главное никто не виноват, виновата экономика.

[^]

Простодушный	8.05.2013 - 01:45 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 24.01.13 Сообщений: 218	Стейнбек видать пиздабол был? "Гроздья гнева" почитайте или посмотрите.
	[^]

Ыщьущту	8.05.2013 - 01:45 [ показать ] 4
Статус: Offline Юморист Регистрация: 4.05.12 Сообщений: 558	А в дополнение нужно припомнить, как выросло население планеты по сравнению с 30ми. Понятно, что новые технологии производства продуктов как-бы появились.. Но в таком ли соотношении? Собственно...спички, консервы и крупы с солью в запас ))) Очень впечатлить может подборка программы Нэшинл Джеогрэфик " В ожидании судного дня" А ваще на загнивающем Западе всегда все хужее, чем у нас...с такими рассудительными и дальновидными руководителями то, оно и понятно. "Кристальной души человек вы, Юрий Венедиктович" ©
	[^]

dakarUA	8.05.2013 - 01:50 [ показать ] 10
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 9.10.11 Сообщений: 198	Да что там в 30-х, вы только посмотрите как сейчас нищенствуют в США. ;) Уже всех птиц сожрали. Это сообщение отредактировал dakarUA - 8.05.2013 - 01:50
	[^]

~~robobobo~~

8.05.2013 - 01:54

-1

Статус: Offline

Русский космист

Регистрация: 3.05.09
Сообщений: 13

Цитата (4Lolz @ 8.05.2013 - 01:37)

Цитата

Да ну, вы то умный, смотрю, человек, куда уж мне.

На этом спор считаю закрытым. Мне с не умными не интересно ни пить не спорить.

Вот, уж нет, все зависит от фактов, а не от личной точки зрения. Точка зрения должна на фактах базироваться а не на каких-то иллюзиях.

"...в СССР тоже была очень сильная засуха и, несмотря на климат, не то что не произошло никакой катастрофы – страна продолжала развиваться самыми быстрыми в мире темпами."

Катастрофа подразумевает стагнацию, а скорее деградацию, напомню вам, что в СССР в этот период шло бурное развитие и начало процесса индустриализации, которую прошли за рекордно короткие сроки.

Вы невероятно аргументированы. И вам не хворать.

Это сообщение отредактировал robobobo - 8.05.2013 - 02:29

[^]

4Lolz

8.05.2013 - 01:59

Статус: Offline

Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594

Цитата

Катастрофа подразумевает стагнацю, а скорее деградацию, напомню вам, что в СССР в это период шло бурное развитие и начало процесса индустриализации, которую прошли за рекjрдно короткие сроки.

Катастрофа подразумевает смерть людей и не фиг смешивать мух с котлетами.

Цитата

Вы невероятно аргументированы. И вам не хворать.

Привычка знаете ли, не спорить с тем кто спорит с тобой только когда он слаб, раздавлен и с протянутой рукой смердит на мир. Когда такие как вы у власти, жаркие дискуссии ведут на очередной Беломор-канал.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 8.05.2013 - 02:05

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 52379
0 Пользователей: