Трехлинеечка. Прошлое и современность легендарного оружия

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Mazut
15.02.2025 - 21:06
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2036
Цитата (Чейт @ 15.02.2025 - 22:03)
Цитата (sanysey @ 15.02.2025 - 20:45)
Добавлю,  что из винтовки Мосина получался добротный обрез.

Добротный обрез получался из кавалерийского карабина, а из винтовки он был неудобно громоздским.

blink.gif А чем они отличались?
Не, я ещё могу понять про "снайперский" вариант - там рукоятка загнута.
Но вот обрез из полноценной винтовки, и обрез из карабина - в чём разница?

Это сообщение отредактировал Mazut - 15.02.2025 - 21:24

Трехлинеечка. Прошлое и современность легендарного оружия
 
[^]
троакр
15.02.2025 - 21:09
11
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.11.24
Сообщений: 644
Цитата (Nunataaq @ 15.02.2025 - 20:50)
Начнём с того, что ТС немного слукавил с иллюстрацией ещё в самом начале.

Во-вторых - то, что винтовка Мосина обр1891/30г. столь долго стояла на вооружении - это не повод для гордости, а следствие неразвитости технологии и производства в целом.
Напомню, что Красная Армия - одна из первых, кто приняла на вооружение автоматическое оружие не только коллективное, но и индивидуальное.

Автор вообще приукрасил всё и вся, как в рекламном проспекте. Да - магазинная, да - полностью освоена в России, больше плюсов нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nunataaq
15.02.2025 - 21:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226
Цитата (Mazut @ 15.02.2025 - 21:06)
Цитата (Чейт @ 15.02.2025 - 22:03)
Цитата (sanysey @ 15.02.2025 - 20:45)
Добавлю,  что из винтовки Мосина получался добротный обрез.

Добротный обрез получался из кавалерийского карабина, а из винтовки он был неудобно громоздским.

blink.gif А чем они отличались?
Не, я ещё могу понять про "снайперский" вариант - там рукоятка загнута.
Но вот обрез из полноценной винтовки, и обрез из карабина - в чём разница?

Именно.
Тем более, что в отличие от винтовки Бердана номер 2, с двумя видами патронов - у винтовки Мосина патрон-то был один...
cool.gif
 
[^]
Чейт
15.02.2025 - 21:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.13
Сообщений: 1160
Цитата
А чем они отличались?
Не, я ещё могу понять про "снайперский" вариант - там рукоятка загнута.
Но вот обрез из полноценной винтовки, и обрез из карабина - в чём разница?

А хз, у карабина думаю рабочая часть короче, недавно из такого в тире стрелял. Среди немчиков тоже есть ценители.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Трехлинеечка. Прошлое и современность легендарного оружия
 
[^]
Фошист
15.02.2025 - 21:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 441
Цитата (Nunataaq @ 15.02.2025 - 20:56)
Цитата (BattlePorQ @ 15.02.2025 - 20:52)
Цитата (Nunataaq @ 15.02.2025 - 20:50)
Напомню, что Красная Армия - одна из первых, кто приняла на вооружение автоматическое оружие не только коллективное, но и индивидуальное.

Принять-то приняла, но сколько тех ППД было сделано до ВОВ? Тем более, в сравнении с BAR или Chauchat?

Я не по ППД-34.
Скорее, про винтовки Симонова и Токарева.

Это были реально рабочие стрелялки, и до сих пор их приобрести - немалая удача.

СВТ-О вполне себе можно приобресть.
Я свою "Свету" переделанную из СВТ в АВТ а потом обратно покупал в оружейном магазине. На Ганзброкере обычно парочка в продаже есть постоянно.
 
[^]
Nunataaq
15.02.2025 - 21:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226
Цитата (Чейт @ 15.02.2025 - 21:10)
Цитата
А чем они отличались?
Не, я ещё могу понять про "снайперский" вариант - там рукоятка загнута.
Но вот обрез из полноценной винтовки, и обрез из карабина - в чём разница?

А хз, у карабина думаю рабочая часть короче, недавно из такого в тире стрелял. Среди немчиков тоже есть ценители.

Пожалуйста, разверните - что Вы имели ввиду, говоря про "рабочую часть"?
Возможно, Вы немного заблуждаетесь в материальной части оружия.
 
[^]
Чейт
15.02.2025 - 21:16
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.13
Сообщений: 1160
Хотя мне больше нравится СКС.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Трехлинеечка. Прошлое и современность легендарного оружия
 
[^]
Чейт
15.02.2025 - 21:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.13
Сообщений: 1160


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Трехлинеечка. Прошлое и современность легендарного оружия
 
[^]
ИваныычЪ
15.02.2025 - 21:20 [ показать ]
-28
Nunataaq
15.02.2025 - 21:22
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226
Цитата (ИваныычЪ @ 15.02.2025 - 21:20)
Цитата
Во-вторых - то, что винтовка Мосина обр1891/30г. столь долго стояла на вооружении - это не повод для гордости, а следствие неразвитости технологии и производства в целом.

Скорее косности ума военных. Догадаться, что русские меньше и слабее европейцев, а следовательно стандартный винтовочный патрон для полуавтоматических и автоматических стрелковых систем избыточен не смогли. Японские военные смогли, а русские не смогли, пытались заменить антропометрические данные, нормальное питание и стрелковую подготовку патриотическими завываниями про ты же коммунист! должен терпеть!

Вы всё же немного запутались как в хронологии, так и в антропометрии.
Извините.

Поясняю на примере - когда Императорская Япония приняла на вооружение "Арисаку" - про коммунистов ещё только читали в теоретических трудах Карла Маркса.

Это сообщение отредактировал Nunataaq - 15.02.2025 - 21:26
 
[^]
Мухосранец
15.02.2025 - 21:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 2783
Цитата (RuslanStorm @ 15.02.2025 - 22:29)
ПО-ПРЕЖНЕМУ В СТРОЮ

донецким мобикам выдавали трёхлинейки
 
[^]
Raspatel
15.02.2025 - 21:33
6
Статус: Offline


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 9916
Цитата (Чейт @ 15.02.2025 - 21:16)
Хотя мне больше нравится СКС.

СКС и винтовка Мосина - совершенно разные системы оружия. СКС - полуавтоматический (самозарядный) карабин под патрон 7.62х39 (как у автоматов Калашникова).
"Мосинка" - магазинная винтовка под более мощный патрон 7.62х54R.
Хотя обе модификации имеют гражданские версии для охотников.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MountainView
15.02.2025 - 21:37
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6165
Можно ложку дегтя добавить?

Освоение производства винтовки шло очень тяжело. Не было промышленности, способной производить точную металлообработку. Оборудование закупали в Штатах примерно в то же время, когда это делали британцы, осваивая производство Lee Enfield. Одни и те же люди приезжали из Штатов в Англию и в Россию и занимались настройкой оборудования.
Сестрорецкий завод, на котором начинали производство, долго не мог обеспечить ни качество ни количество винтовок. Было много производственных проблем, кроме того, были проблемы с наймом рабочих.

Сама по себе Мосинка не лучше и не хуже стандартной пехотной винтовки того времени. Сильно упрощённая в производстве - см. выше.
Мосинка не превосходила ни Lee Enfield (у них было 10 патронов в магазине), ни Schmidt Rubin (где было от 12 до 6 патронов, в разных модификациях).
Маузеры считались лучшими винтовками своего времени и самыми копируемыми.
Скорострельность - величина условная и субъективная, зависящая от подготовки бойца.

Это сообщение отредактировал MountainView - 15.02.2025 - 21:54
 
[^]
Шуберт
15.02.2025 - 21:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.20
Сообщений: 2316
Цитата
В начале 1880-х годов Мосин занялся переделкой однозарядной винтовки Бердана («берданки»)


а почему "правительство" скрывает, что берданка была легендарной ЧЕТЫРЁХлинейкой?
 
[^]
Nikolay4
15.02.2025 - 21:38
41
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2405
Цитата (АханТигирей @ 15.02.2025 - 20:56)
Не пытаясь умалить винтовку Мосина, задам вопрос, вызванный первой фразой поста: а какими оружейниками славилась Россия до Мосина? Какое стрелковое оружие ( винтовки, пистолеты, револьверы, пулеметы) российских конструкторов пользовались большим спросом в мире? Ещё раз - до Мосина! Не надо тут про Токарева, Калашникова, Стечкина, Макарова и прочих, это наследие проклятого совка, это все гребаные камуняки.
Может быть, не надо так уж распускать пёрышки по любому поводу? Может быть, следует вспомнить хотя бы Крымскую войну, проигранную не в последнюю очередь потому, что ружья прославленных русских оружейников били на сотню-другую метров, в то время как ружья безвестных, никому неведомых англо-французских имели дальность в пять-шесть раз дальше?

А, скажем,Полин, Иван Болдырев и Ефим Кузовлев, Загоскин( тот,который картечница Загоскина, с которой Гатлинг содрал), Горлов,Федоров, Барановский( который пушка Барановского, в том числе)?
Или не знаете таких? Дегтярев , кстати, начинал у Федорова. Шпагин еще, кстати, тоже у Федорова.
Пы.Сы. Чего шпалим-то, заморские работники клавиатуры?Правда глаза колет?

Это сообщение отредактировал Nikolay4 - 15.02.2025 - 21:49
 
[^]
Bogeyman
15.02.2025 - 21:56
6
Статус: Offline


Быдлофоб

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1940
В проклятых usa боевая винтовка мосина сильно дешевле ммг той же мосинки в России. Судя по роликам весьма (относительно)популярна из за лютейшей дешевизны патрона.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BattlePorQ
15.02.2025 - 21:57
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63381
Цитата (Nikolay4 @ 15.02.2025 - 21:38)
Загоскин( тот,который картечница Загоскина, с которой Гатлинг содрал)

Только наоборот ))
 
[^]
Мард
15.02.2025 - 21:58
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.01.25
Сообщений: 189
Цитата (Nunataaq @ 15.02.2025 - 20:50)
Начнём с того, что ТС немного слукавил с иллюстрацией ещё в самом начале.

Во-вторых - то, что винтовка Мосина обр1891/30г. столь долго стояла на вооружении - это не повод для гордости, а следствие неразвитости технологии и производства в целом.
Напомню, что Красная Армия - одна из первых, кто приняла на вооружение автоматическое оружие не только коллективное, но и индивидуальное.

Маузер 98 вспомни. Они с мосинкой почти ровесники, а у немцев всю Вторую мировую войну это основное оружие пехоты. В СССР в начале войны было много автоматических винтовок, потом ППШ с ППС массово использовались, а немцы пистолетами-пулеметами смогли только унтер-офицеров обеспечить.
 
[^]
ИваныычЪ
15.02.2025 - 22:01
-6
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 22.09.23
Сообщений: 562
Цитата
Вы всё же немного запутались как в хронологии, так и в антропометрии.
Извините.
Поясняю на примере - когда Императорская Япония приняла на вооружение "Арисаку" - про коммунистов ещё только читали в теоретических трудах Карла Маркса.

Вы не в ту степь погнали. Японцы не могли выдерживать отдачу винтовочного патрона изначально, поэтому ввели свой патрон. Русские могли, болтовой винтовки. Только вот когда пошли ручные пулеметы, а это 20-е годы и коммунисты естественно и самозарядные винтовки 30-е годы, в мозгах у военных ничего не екнуло, что оружие будет неудобным. Так то перед войной наклепали 1,5 миллиона свт, только армия не смогла освоить из-за антропометрии и плохой стрелковой подготовки.
 
[^]
Nikolay4
15.02.2025 - 22:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2405
Цитата (BattlePorQ @ 15.02.2025 - 21:57)
Цитата (Nikolay4 @ 15.02.2025 - 21:38)
Загоскин( тот,который картечница Загоскина, с которой Гатлинг содрал)

Только наоборот ))

Ну да, сначала Загоскин с Горловым сделали, потом Гатлинг и они у него содрали. Читаем, смотрим даты. Заодно вспоминаем картечницу Барановского.

Это сообщение отредактировал Nikolay4 - 15.02.2025 - 22:03
 
[^]
Nunataaq
15.02.2025 - 22:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226
Цитата (Мард @ 15.02.2025 - 21:58)
Цитата (Nunataaq @ 15.02.2025 - 20:50)
Начнём с того, что ТС немного слукавил с иллюстрацией ещё в самом начале.

Во-вторых - то, что винтовка Мосина обр1891/30г. столь долго стояла на вооружении - это не повод для гордости, а следствие неразвитости технологии и производства в целом.
Напомню, что Красная Армия - одна из первых, кто приняла на вооружение автоматическое оружие не только коллективное, но и индивидуальное.

Маузер 98 вспомни. Они с мосинкой почти ровесники, а у немцев всю Вторую мировую войну это основное оружие пехоты. В СССР в начале войны было много автоматических винтовок, потом ППШ с ППС массово использовались, а немцы пистолетами-пулеметами смогли только унтер-офицеров обеспечить.

Извините, Вы смешиваете несмешиваемое.

Разная тактика действий подразделений, это первое.
Второе - пистолетами-пулеметами в Вермахте вооружались не только унтер-офицеры.
 
[^]
Мард
15.02.2025 - 22:09
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.01.25
Сообщений: 189
Цитата (Nunataaq @ 15.02.2025 - 22:02)
Цитата (Мард @ 15.02.2025 - 21:58)
Цитата (Nunataaq @ 15.02.2025 - 20:50)
Начнём с того, что ТС немного слукавил с иллюстрацией ещё в самом начале.

Во-вторых - то, что винтовка Мосина обр1891/30г. столь долго стояла на вооружении - это не повод для гордости, а следствие неразвитости технологии и производства в целом.
Напомню, что Красная Армия - одна из первых, кто приняла на вооружение автоматическое оружие не только коллективное, но и индивидуальное.

Маузер 98 вспомни. Они с мосинкой почти ровесники, а у немцев всю Вторую мировую войну это основное оружие пехоты. В СССР в начале войны было много автоматических винтовок, потом ППШ с ППС массово использовались, а немцы пистолетами-пулеметами смогли только унтер-офицеров обеспечить.

Извините, Вы смешиваете несмешиваемое.

Разная тактика действий подразделений, это первое.
Второе - пистолетами-пулеметами в Вермахте вооружались не только унтер-офицеры.

В 1940 году приказом Генерального штаба сухопутных сил (ОКХ) пистолеты-пулемёты были приняты на вооружение в качестве индивидуального стрелкового оружия пехоты (младшего офицерского состава), водителей транспортных средств, танкистов и некоторых других категорий военнослужащих.
https://ru.wikipedia.org/wiki/MP_38/40#%D0%...%B9%D1%85%D0%B5
 
[^]
BattlePorQ
15.02.2025 - 22:11
7
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63381
Цитата (Nikolay4 @ 15.02.2025 - 22:01)
Ну да, сначала Загоскин с Горловым сделали, потом Гатлинг и они у него содрали.

Вообще сначала Горлов закупил в США картечницы Гатлинга, а потом Загоскин организовывал их производство в России ))

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 15.02.2025 - 22:12
 
[^]
Nunataaq
15.02.2025 - 22:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226
Вот это уже ближе к реальности.
Получается, что не только "унтер-офицеры", да?
))
 
[^]
uvar52
15.02.2025 - 22:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.18
Сообщений: 4036
У нас в оружейном магазине примерно в 00-ых годах продавались новые винтовки Мосина. На выбор несколько штук было. Я одну попросил посмотреть, 1934 г.в. была. Нигде не единой ржавчины не было, видимо хорошо были законсервированы. Стоили копейки даже по тем временам, тысяч 7-8, точно не помню.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31933
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх