Самый далёкий объект во Вселенной

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dickiy
6.12.2021 - 16:23
15
Статус: Offline


Потешник

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 262
Цитата (dmon1984 @ 6.12.2021 - 16:15)
Цитата (Dickiy @ 6.12.2021 - 16:06)
Как мы тогда можем видеть свет от этой галактики?

Если тебе действительно интересно, рекомендую посмотреть лекцию по космологии.

Набери в ютубе - Сергей Попов Расширение вселенной.

Если коротко, то мы видим свет испущенный 13 млрд лет назад, когда вселенная расширялась медленнее (и даже с замедлением). Тот свет, который эта галактика испускает сейчас, мы не увидим никогда.

И сигнал, пущенный к этой галактике, до нее никогда не дойдет.

Гранд мерси. Теперь стало понятно, простыми словами.
Т.е. мы можем только предположить\рассчитать нынешнее расстояние до этой галактики и для нас существует некий световой барьер\купол\сфера\горизонт, дальше которого мы в принципе не видим.
Спасибо еще раз.
 
[^]
dmon1984
6.12.2021 - 16:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата (Dickiy @ 6.12.2021 - 16:23)
Цитата (dmon1984 @ 6.12.2021 - 16:15)
Цитата (Dickiy @ 6.12.2021 - 16:06)
Как мы тогда можем видеть свет от этой галактики?

Если тебе действительно интересно, рекомендую посмотреть лекцию по космологии.

Набери в ютубе - Сергей Попов Расширение вселенной.

Если коротко, то мы видим свет испущенный 13 млрд лет назад, когда вселенная расширялась медленнее (и даже с замедлением). Тот свет, который эта галактика испускает сейчас, мы не увидим никогда.

И сигнал, пущенный к этой галактике, до нее никогда не дойдет.

Гранд мерси. Теперь стало понятно, простыми словами.
Т.е. мы можем только предположить\рассчитать нынешнее расстояние до этой галактики и для нас существует некий световой барьер\купол\сфера\горизонт, дальше которого мы в принципе не видим.
Спасибо еще раз.

Рассчитать в соответствие с космологической моделью.

Или посмотреть. Расстояния до многих галактик меряются по стандартным свечам - цефеидам.

Могут быть так же еще методы.
 
[^]
shure348
6.12.2021 - 16:31
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 91
я не очень понимаю
если возраст 13млрд и вселенная расширялась бы со скоростью света, то она была бы размером 13млрд световых лет

как получилось 93?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Секутанака
6.12.2021 - 16:32
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 321
Цитата (Кнехт65 @ 6.12.2021 - 15:49)
Хаббл снимает всякую ерунду. Потом её дорисовывают насовские художники. Почему бы ему не снять Землю? Онлайн. С нормальным разрешением. dont.gif

Ага.
Чтоб сразу все увидели, что Земля плоская? dont.gif
 
[^]
Jel
6.12.2021 - 16:33
4
Статус: Offline


Бабайка

Регистрация: 15.11.14
Сообщений: 1761
Вариантов, на самом деле, гораздо больше, чем просто то, что означенной галактики уже тупо нет, а мы - или Хаббл - видим свет испущенный ею х.з. когда (любые определения расстояния приблизительны). Она вполне себе может оказаться гораздо ближе - "за углом", практически, или - наоборот - гораздо дальше, - х.з., где. Из-за того, что тот самый свет ею испускаемый прёт до нас не по прямой. Из-за искривления пространства - тоже. Там столько всяких разных неизвестных - врядли мы когда-нибудь постигнем, осознаем и половину. Да и вообще - оно нам надо?! Шучу. Интересно, конечно.
 
[^]
dmon1984
6.12.2021 - 16:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата (shure348 @ 6.12.2021 - 16:31)
я не очень понимаю
если возраст 13млрд и вселенная расширялась бы со скоростью света, то она была бы размером 13млрд световых лет

как получилось 93?

А она расширялась быстрее скорости света с какого-то времени. И сейчас так же.
 
[^]
gelo71
6.12.2021 - 16:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.12
Сообщений: 1289
Цитата
Это настолько головокружительное расстояние, что даже путешествие со скоростью света заняло бы у нас целую вечность.

А почему у нас так уверены что максимальная скорость с какой можно передвигаться это скорость света ????? why.gif Анунахи вроде как бы побыстрее путешествуют upset.gif
 
[^]
dmon1984
6.12.2021 - 16:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата (Jel @ 6.12.2021 - 16:33)
Вариантов, на самом деле, гораздо больше, чем просто то, что означенной галактики уже тупо нет, а мы - или Хаббл - видим свет испущенный ею х.з. когда (любые определения расстояния приблизительны). Она вполне себе может оказаться гораздо ближе - "за углом", практически, или - наоборот - гораздо дальше, - х.з., где. Из-за того, что тот самый свет ею испускаемый прёт до нас не по прямой. Из-за искривления пространства - тоже. Там столько всяких разных неизвестных - врядли мы когда-нибудь постигнем, осознаем и половину. Да и вообще - оно нам надо?! Шучу. Интересно, конечно.

Ближе не может. Такие далекие галактики удаляются от нас.

Это Андромеда скоро с нами столкнется.

Свет на таких масштабах распространяется по прямой. Но все преграды, поглощения научились обсчитывать и учитывать.

Неизвестных, а точнее переменных, и правда очень много, но все они учтены в моделях. Просто это в статьях для нас любителей не изложить.
 
[^]
Скиминок
6.12.2021 - 16:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.11
Сообщений: 432
Самая далёкая по отношению к чему? В какую сторону?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Veliar331
6.12.2021 - 16:45
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Conststar @ 6.12.2021 - 20:04)
Цитата (Vindameatrix @ 6.12.2021 - 15:42)
Диаметр наблюдаемой Вселенной составляет 93 миллиарда световых лет.

Сейчас самой удалённой галактикой является GN-z11. Она находится в созвездии Большой Медведицы на расстоянии 32 миллиардов световых лет от нас

Дальше можно не читать.

Возраст Вселенной 13,8 млрд. лет. следовательно и наблюдать можно чуть меньше этой цифры

Вот потому что ты дальше никогда не читаешь выглядишь идиотом.
 
[^]
Veliar331
6.12.2021 - 16:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (gelo71 @ 6.12.2021 - 20:40)
Цитата
Это настолько головокружительное расстояние, что даже путешествие со скоростью света заняло бы у нас целую вечность.

А почему у нас так уверены что максимальная скорость с какой можно передвигаться это скорость света ????? why.gif Анунахи вроде как бы побыстрее путешествуют upset.gif

Потому что это согласуется с экспериментально полученными результатами.
 
[^]
VneMoraly
6.12.2021 - 16:53
16
Статус: Offline


Слепоглухонемой пророк

Регистрация: 15.01.18
Сообщений: 1397
1. размеры вселенной 93 млрд световых лет
но произошла она от большого взрыва 13 млрд световых лет назад.
обяъснения астрофизиков:
- было время когда вселенная расширялась с ускорением.
вопросы. на котоырй они не смогут ответить:
- а когда это ускорение заставило вселенную расширяться со скоростью большей чем скорость света, в какую сторону шло время в этой вселенной?
- даже если по каким то причинам что-то смогло перемещаться быстрее скорости света, как это отразилось на образовании звезд в те времена? просто по общепринятой теории звезды образуются из космической пыли, как вела себя эта пыль, расширяясь со скоростями быстрее чем скорость света? она светилась?
2. первые звезды образовались около 400 млн лет от "большого взрыва"
как у них так быстро получилось?
объяснение астрофизиков - отсутствует.
3. А теперь - выпускайте Кракена!
темная материя!
вопрос: а это что за ебала вообще такая?
- объяснение астрофизиков - это то, благодаря чему звезды смогли образоваться. ибо, ни по каким расчетам звезды не успевали бы возникнуть из пыли даже за миллиарды лет. что-то оказывается было такое. что их "стягивало".
вопрос:
а где эта ебала еще себя как то проявляет?
астрофизики:
ахз, мы ее не нашли еще, видимо здесь этого нет.
4. темная энергия - вот это уже вообще не выдерживает критики.

- но этой лютой ебалы никто нигде не нашел,
 
[^]
gelo71
6.12.2021 - 16:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.12
Сообщений: 1289
Цитата
Потому что это согласуется с экспериментально полученными результатами.

Ну так лет через 300 - 500 результаты могут быть совсем другими
 
[^]
Jel
6.12.2021 - 16:57
10
Статус: Offline


Бабайка

Регистрация: 15.11.14
Сообщений: 1761
Цитата (dmon1984 @ 6.12.2021 - 16:41)
Цитата (Jel @ 6.12.2021 - 16:33)
Вариантов, на самом деле, гораздо больше, чем просто то, что означенной галактики уже тупо нет, а мы - или Хаббл - видим свет испущенный ею х.з. когда (любые определения расстояния приблизительны). Она вполне себе может оказаться гораздо ближе - "за углом", практически, или - наоборот - гораздо дальше, - х.з., где. Из-за того, что тот самый свет ею  испускаемый прёт до нас не по прямой. Из-за искривления пространства - тоже. Там столько всяких разных неизвестных - врядли мы когда-нибудь постигнем, осознаем и половину. Да и вообще - оно нам надо?! Шучу. Интересно, конечно.

Ближе не может. Такие далекие галактики удаляются от нас.

Это Андромеда скоро с нами столкнется.

Свет на таких масштабах распространяется по прямой. Но все преграды, поглощения научились обсчитывать и учитывать.

Неизвестных, а точнее переменных, и правда очень много, но все они учтены в моделях. Просто это в статьях для нас любителей не изложить.

Принимаю на веру абсолютно всё, что Вы скажете. Без сарказма. Однако, позволю себе заметить, что, наверное, во Вселенной ишшо много всего такого, что не уложится в привычные нам понимания законов физики, химии, биологии даже. Заметили, я сказал "наверное"?!! Ну, потому что, если мы с Вами возьмёмся дискутировать тута (место ли?!!) о, мать её, Вселенной, то спор наш практически целиком будет состоять из предположений. Или постулатов основанных на предположениях. Ага?
Спасибо за внимание к моему комментарию. Приятно, что некто заходит на ЯП не только деградировать.
 
[^]
СтарыйMaus
6.12.2021 - 17:01
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.14
Сообщений: 1751
Все вот такие посты про Вселенную, галактики и пр. - всегда очень интересны. Жаль, что не хватает сознания всё это осмыслить и представить такой масштаб. Реально становится не по себе от таких цифр и расстояний.
Теме респект.
 
[^]
Кнехт65
6.12.2021 - 17:01
-2
Статус: Offline


Вольно дум

Регистрация: 29.12.16
Сообщений: 2042
Цитата (NameUnknown @ 6.12.2021 - 16:13)
Цитата
Хаббл снимает всякую ерунду. Потом её дорисовывают насовские художники. Почему бы ему не снять Землю? Онлайн. С нормальным разрешением.

Поле зрение Хаббла около 18". С орбиты он видит пятачок земли диаметром около 53 метров. Ну в принципе за моими 6-ю сотками может наблюдать. И думаю даже всех котов сосчитать во дворе сможет. А что дальше? Быстро его не перенастроить, да и другие аппараты для этого есть. А зачем вам онлайн трансляция поверхности земли?

А зачем мне все эти ебучие туманности за 13 миллиардов световых лет?
 
[^]
Xard
6.12.2021 - 17:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.03.10
Сообщений: 251
Давно не был дома KIC8462852...
toper.gif

Это сообщение отредактировал Xard - 6.12.2021 - 17:10
 
[^]
Секутанака
6.12.2021 - 17:13
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 321
Цитата (Xard @ 6.12.2021 - 17:09)
Давно не был дома KIC8462852...
toper.gif

Про тебя?
 
[^]
guseniza
6.12.2021 - 17:30
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.11
Сообщений: 1006
Цитата (dmon1984 @ 06.12.2021 - 16:02)
Вселенная расширяется со скоростью больше световой.

А как это объясняет наука?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MrRIP
6.12.2021 - 17:33
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3073
Цитата (dmon1984 @ 6.12.2021 - 16:01)
Цитата (MrRIP @ 6.12.2021 - 15:54)
а где приписка, что то, что видит всякий там "хабл" - было те самые "13 миллиардов лет назад"? И реальное состояние данных объектов НИКТО не сможет показать НА ДАННЫЙ МОМЕНТ! Говоря проще - чем дальше объект - тем более раннее "прошлое" мы видим. И по факту все теории "биг-банга" могут идти к хуям, ибо расстояния9в световых годах) УЖЕ превышают реальный возраст вселенной раза в три!

Расстояния превышают возраст, потому что вселенная расширяется со скоростью больше световой.

А состояние объектов можно примерно предсказать, так как эволюция звезд неплохо изучена.

И еще очень хорошо видно состояние галактик на разном расстоянии (и соответственно разного возраста) от нас. И можно наблюдать как галактики разного возраста отличаются друг от друга. Отсюда делать выводы.

вселенная не может расширяться с такой скоростью ;) Даже если ОЧЕНЬ захочет. Плюс - при близкой к скорости света излучаемый источником свет уходит в далёкую ИК(и даже РЧ) зону. Доплеровское смещение - слышали такое?
И если "галактика" всё ещё видна - её скорость даже близко не околосветовая.
 
[^]
Veliar331
6.12.2021 - 17:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (gelo71 @ 6.12.2021 - 20:56)
Цитата
Потому что это согласуется с экспериментально полученными результатами.

Ну так лет через 300 - 500 результаты могут быть совсем другими

Ну, законы Ньютона за 300 лет не изменились и всё так же соответствуют экспериментам, но они были уточнены с помощью СТО для некоторых специфических условий. Возможно, что и СТО будет также уточнена для ещё более специфических условий, но её всё равно, можно будет использовать.
 
[^]
jalmar
6.12.2021 - 17:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 1736
Цитата (Dickiy @ 6.12.2021 - 16:06)
Цитата (dmon1984 @ 6.12.2021 - 16:02)
Цитата (Dickiy @ 6.12.2021 - 15:58)
Цитата (Аккордеонист @ 6.12.2021 - 15:52)
Цитата (Vindameatrix @ 6.12.2021 - 14:43)
Сейчас самой удалённой галактикой является GN-z11. Она находится в созвездии Большой Медведицы на расстоянии 32 миллиардов световых лет от нас. Родилась эта старейшая жительница Вселенной через 400 млн лет после Большого взрыва.

Ну право же, может сейчас до нее и 32 млрд. световых...было бы, но на фото до нее около 13

Интересный парадокс: даже при условии, что она удаляется от нас по прямой со скоростью света, до нее 13+13=26 млрд св.лет. Может, объяснят знающие люди, как это может быть?
И да, я не астроном и не астрофизик и не просто физик.

Вселенная расширяется со скоростью больше световой.

Как мы тогда можем видеть свет от этой галактики?

Это сейчас она со сверхсветовой. А когда послала нам этот снимок х.з. сколько там миллиардов лет назад, то ещё вполне sm_biggrin.gif

Это сообщение отредактировал jalmar - 6.12.2021 - 17:58
 
[^]
jalmar
6.12.2021 - 18:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 1736
Цитата (MrRIP @ 6.12.2021 - 17:33)
Цитата (dmon1984 @ 6.12.2021 - 16:01)
Цитата (MrRIP @ 6.12.2021 - 15:54)
а где приписка, что то, что видит всякий там "хабл" - было те самые "13 миллиардов лет назад"? И реальное состояние данных объектов НИКТО не сможет показать НА ДАННЫЙ МОМЕНТ! Говоря проще - чем дальше объект - тем более раннее "прошлое" мы видим. И по факту все теории "биг-банга" могут идти к хуям, ибо расстояния9в световых годах) УЖЕ превышают реальный возраст вселенной раза в три!

Расстояния превышают возраст, потому что вселенная расширяется со скоростью больше световой.

А состояние объектов можно примерно предсказать, так как эволюция звезд неплохо изучена.

И еще очень хорошо видно состояние галактик на разном расстоянии (и соответственно разного возраста) от нас. И можно наблюдать как галактики разного возраста отличаются друг от друга. Отсюда делать выводы.

вселенная не может расширяться с такой скоростью ;) Даже если ОЧЕНЬ захочет. Плюс - при близкой к скорости света излучаемый источником свет уходит в далёкую ИК(и даже РЧ) зону. Доплеровское смещение - слышали такое?
И если "галактика" всё ещё видна - её скорость даже близко не околосветовая.

Да не видна она уже давно, очень давно. А то что мы видим зто не в реальном времени.
 
[^]
dmon1984
6.12.2021 - 18:11
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата (MrRIP @ 06.12.2021 - 17:33)
вселенная не может расширяться с такой скоростью ;) Даже если ОЧЕНЬ захочет. Плюс - при близкой к скорости света излучаемый источником свет уходит в далёкую ИК(и даже РЧ) зону. Доплеровское смещение - слышали такое?
И если "галактика" всё ещё видна - её скорость даже близко не околосветовая.

Может. И расширяется. Ограничение на скорость перемещения не распространяется на само пространство.

Почитай книги.

Галактика может быть видна и при этом сейчас ее скорость относительно нас больше световой. Мы видим свет, который был испущен, когда скорость этой галактики была меньше. Он добрался до нас. А галактика улетела.

Ты знаешь умные слова. Но не понимаешь картину в целом.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dmon1984
6.12.2021 - 18:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата (jalmar @ 06.12.2021 - 17:58)
Это сейчас она со сверхсветовой. А когда послала нам этот снимок х.з. сколько там миллиардов лет назад, то ещё вполне

Есть еще интересный момент. Одинаковые по размеру галактики мы можем видеть одинакового размера, при этом расстояние до них разнится в 10 раз.

Это тоже связано с тем как свет шел по расширяющейся вселенной.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33530
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх