Кадеш: Величайшая битва бронзового века

но гордый Рамсес лишь отмахнулся от него. Уже спустя мгновение он мчался в самый эпицентр бури.
Вот наш бы так)))

Хоть битва вышла вничью (и то египтяне вытянули, как Рембо в кино из последних сил ) , Египет свои задачи НЕ выполнил, а Хеттское царство своих целей достигло.
Зато Рамзес II жил и правил очень долго по любым меркам, и битву при Кадеше разрекламировал на всю катушку Египетского царства, а это такая очень нихуёвая катушка была (стройка, статуи, обелиски, надписи). Поэтому теперь Рамзес II - самый известный фараон, а как того царя хеттского хвали? Ме-? Ми-ми? Никто и не помнит И вообще про хеттов находки и информация пошла только недавно, а до этого "...отец твой амморей, а мать твоя хеттеянка" в Библии, и почти всё.

Это сообщение отредактировал hime - 13.05.2022 - 19:20

Ужс. Ничего, что стальные мечи при Соломоне, -845 год, стоили дороже золотых. Царские, правда, но всё же. Фараоны еретики. Ха. Каждый фараон богом был. Каждый. Все им служили жрецы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вариантов сдохнуть Рамзесу, как и другим Ылитариям того времени, было не много. Знатных врагов на поле боя в основном брали в плен, содержали в почете и отпускали за выкуп или соглашение сотрудничать.
"Приземлиться" тогдашний главнюк мог лишь от случайной стрелы или копья. Одеты в доспехи они были не плохо и в одиночку в бой не шли- "ринулся в гущу" это вместе с отрядом телохранителей, слуг и конюхов.😏

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как много я не знаю. Спасибо, ТС. Так-то за тысячи лет существования ДЕ очень много было битв. И первые, насколько я знаю, велись ну очень примитивно оснащёнными армиями, а уж о тактике говорить не приходилось. К тому времени, о котором вы пишете, всё очень подтянулось.

Не скажи...
Согласно Библии, Вирсавия была женщиной редкой красоты. Царь Давид, прогуливаясь на крыше своего дворца, увидел внизу купающуюся Вирсавию. Её муж, Урия Хеттеянин, находился в то время вдали от дома, на службе в армии Давида. Вирсавия не пыталась соблазнить царя, о чём свидетельствует библейский текст. Но Давид соблазнился красотой Вирсавии и приказал, чтобы её доставили во дворец. В результате их отношений она забеременела. Позже Давид написал командиру армии Урии письмо, в котором приказал поставить Урию там, где будет «самое сильное сражение, и отступите от него, чтоб он был поражен и умер» (2Цар. 11:15). Действительно, так и произошло, и Давид впоследствии женился на Вирсавии. Их первый ребёнок прожил всего несколько дней. Давид же раскаялся в содеянном. 50-й псалом написан Давидом, когда он каялся в том, что убил благочестивого мужа Урию Хеттеянина и овладел его женою Вирсавиею.
У Давида и Вирсавии был ее один сын - Соломон. Да, тот самый...
Поскольку Вирсавия имела высокое положение самой возлюбленной из жён Давида. Давид короновал Соломона, сына Вирсавии на царство.
Давид и Вирсавия Ян Массейс, 1562, Лувр

Citizen72
Да, кстати, интересная исТОРИя. Эх, Давид-Давид... и с филистимлянином Голиафом сжульничал, и здесь впал во грех. Не хорошо

Это сообщение отредактировал hime - 13.05.2022 - 21:14

При подсчете поверженных врагов резали не только руки, Рамзес III уж точно на другие части тела перешел, видимо с руками мухлевали, их две все таки, так что пенисами надежней Видел подобное в Луксоре

Это сообщение отредактировал barabar - 13.05.2022 - 22:06

УрусШайтанъ - это качественный исторический экскурс !!! Всегда интересно ,всегда познавательно .
Спасибо ТС ! Люблю читать твои посты .

Там дело в том, что Рамзес III воевал с нашествием т.н. "народов моря" и ливийцами, а там шли по сути не войска, а переселенцы, массово. То есть, не только воины. Поэтому по рукам можно было жульничать (там же и женщины, и старики, и дети). Вот поэтому, чтобы посчитать именно мужиков, руки уже не годились.

есть такая книга "Уарда". там про правление его как раз. и про битву эту. его окружили в один момент и чуть не прибили. это правда. а еще он был высокий и красивый мужик. его мумия в Париже помойму живет. жрецы очень ее охраняли от мародеров все эти годы. его в народе очень любили. харизматичный был чел

И что характерно, через 2400 лет туда прислали много половецких рабов. Много. Со степей днепра, волги и урала. Их назыали мамлюками. Они захватили власть и неебет, покорили половину арабского халифата. Бывает

Размещено через приложение ЯПлакалъ

прикольно.. не знал об этой битве

Какую страну проебали(

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Думаю, египтяне тут приврали не просто "от души", а раз в пять-семь. Иначе картина битвы выглядит очень странной.

В 2500 колесниц запрягают 5000 лошадей - это только боевых - плюс тысяч десять ездовых лошадей, которые тащат колесницы в походе, плюс вся прочая "конница". Их всех кормить надо. Где взять столько травы на такой-то табун?

И потом: по приведённой схеме битвы видно, что хетты начали с атаки колесниц на полк Ра, находящийся на марше. Зачем? "Танки" - и в древности, и в наши дни - мало подходят для тотального истребления противника. Зато они эффективно нарушают боевой строй врага. А уж пехота, идущая за ними в боевом строю, последовательно перемалывает многократно превосходящую числом, но дезорганизованную толпу неприятеля.
Какой смысл двумя тысячами колесниц атаковать противника, и так не выстроенного в боевые порядки? Да ещё в направлении укреплённого лагеря? Чтобы атакующие проскочили через колонну египтян как клинок сквозь воду, упёрлись в укрепления, и были вырезаны в спину?
Очевидно, хеттских колесниц в атаке было ровно столько, чтобы египтян напугать и погнать, а не истребить. И это удалось. Будь армия Муваталлиса побольше, за колесницами шла бы пехота, и полк Ра не просто погоняли бы, а полностью перебили бы прямо на месте.

А так Рамзес сначала "героически" повёл на горстку хеттов весь полк Амона. Увидел, понимаешь, с золотого трона возможность отличиться на халяву. Телохранитель Менна, конечно же, этого не знал, у него-то золотого трона не было.

Но хетты оказались молодцы.
Колесницы, пользуясь своей мобильностью, прилично укусили Рамзеса и едва от него не удрали. А из хеттского лагеря через реку в спину египтянам вышло подкрепление на выручку своих колесниц.
Вот только численное преимущество египтян на этом поле боя было слишком велико. Рамзес шустро переловил последние уцелевшие колесницы хеттов и сразу развернулся навстречу второму отряду, вылезающему из реки.
Вот тут бы хеттам ещё один ударный полк, для атаки на оставленный Рамзесом лагерь. Да и заслон, чтоб задержать подход египетского полка Птах. Но не было ни этого полка, ни смысла затягивать изначально неравный бой.
Муваталлису оставалось только уносить ноги, спасая всех, кого ещё можно спасти. Это тоже удалось.
Чтобы потом продолжать воевать не числом, а умением. Удалось и это. Войну-то Муваталлис в конце концов выиграл.

А египтяне, конечно же, поспешили раздуть победу. И быстренько воспеть хвалу своему фараону. И попробовал бы кто с этим промедлить - Рамзес бы мигом казнил.
Были, конечно, накладочки. Павших хеттов оказалось маловато, пришлось рубить руки всем павшим, не разбирая своих и чужих. Да потом ещё приписками заняться. Мол, мы их больше убили, но часть убитых хеттов река унесла. Короче, как обычно. Пропаганда во все времена одинакова. Фигня война, главное красивая картинка.
Но, ничего, справились - даже через три тысячи лет потомки всё ещё верят, что Рамзес II герой, военный гений и величайший из фараонов.

Прочитал перевод имени "Ра сотворил его" как "растворитель"
Думаю, охуеть какие имена в Египте...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Очень интересно! А ещё есть? :)

В армии хеттов, кстати, по крайней мере элитные воины все были вооружены оружием выкованным из метеоритного железа. Повезло им, что когда-то на их территорию прилетел такой дар из космоса)

Хетты не пользовались метеоритным железом, они на тот момент сами его делали.

Колесницы - это всё же не танки ни разу. Они использовались для маневренного боя, кружа вокруг пешего противника и расстреливая его с безопасного расстояния. Таран пехоты колесницей был бы для неё самоубийством. Она была максимально облегчена, иначе лошади того времени её бы просто не потянули. Её опрокинуть на бок гораздо проще, чем телегу, к примеру. Поэтому колесницы кружили вокруг врага, но никогда не таранили пехотные порядки. Знаменитые косы, которыми были оснащены колёса персидских колесниц, они не для того, чтобы "выкашивать ряды противника", а для того, чтобы затруднить пехоте подобраться к колесничим с фланга. И, как мы знаем, против македонской фаланги и кавалерии колесницы не сыграли от слова совсем. К тому времени это было уже морально устаревшее оружие.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ShanJuMode
Дыа, колесницами не таранили, но ведь и танками в общем-то тоже. В египетской колеснице два человека - шофёр, который ещё щитом прикрывает пассажира, и активная боевая единица в тяжёлой бронзовой броне, который бросает копья или стреляет из лука. Их прикрывает пехота, как и танки опять же. Так что сравнение мне кажется корректным.

пиздеж а-ля рентв. особенно про конец бронзового века и начало железного

Про что именно пиздеж?
Не озарите ли нас светочем своего разума, сообщив нам нечто неизвестное?

Интересная тема и хороший автор, надо поднять тему до главной.