Конец саги о «ЛаГГе»

Лётчики 88-го, 249-го и 790-го ИАП, совершив около 6000 боевых вылетов, в боях с немецкими истребителями при безвозвратной потере 61–62 «ЛаГГов» заявили сбитыми 62–64 Bf 109. Если бы все заявленные «Мессершмитты» действительно были сбиты, то только эти три советских полка заставили бы практически единственного своего постоянного противника, авиагруппу II./JG 52, полностью сменить состав два раза!

Дальше этот пиздёж читать не стал.
Во первых в этой эскадре лётчики сменились как бы не 4 раза, за редким исключением.
Во вторых . В отличии от немецких , нашим летчикам для записи в лётной книжке о сбитом самолёте требовалось подтверждение из 3 мест. От ведомого или ведущего и 2 с земли. В противном случае могли и не записать. В итоге получалось, что немцы могли себе записать сбитым даже тот самолёт, который они просто видели, а вот наши не могли. Так и получалось что хартман в одиночку сбил почти все наши самолёты. А наши ребята в реале могли иметь сотню сбитых самолётов, а в лётной книжке имели запись о десяти.

Для того что бы засчитать сбитыми Александром Константиновичем Горовцом в одном бою 9 Ю-87 понадобился всего один источник, неизвестный свидетель на земле. При этом летчики только одной 8 гв. ИАД заявили об уничтожении 18 Ю-87 за 6 июля 1943 года, без 9 Ю-87 сбитых Горовцом. А а 4 вохдушный флот действовавший в том районе, (но не обязательно в том же бою с 8 гв.ИАД) всего за день потерял 10 Ю-87 сбитыми и поврежденными.
Как то так.

Это сообщение отредактировал bobbax - 12.07.2021 - 10:48

то есть ты даже можешь ссылочку на официальный документ привести? Или тебе очередные друзья из инторнета подсказали?

Могу дать ссылочку на работу военных историков Виталия Горбач, и Дмитрия Хазанова: "Авиация в битве над Орловско-Курской дугой.
Оборонительный период" http://militera.lib.ru/h/hazanov_gorbach/index.html
У них все ссылочки имеются конкретно утверждаемое мной описано в главе "Герои и подвиги" А уж ты сам решай из интернета мне друзья подсказали или нет.

военных историков Виталия Горбач, и Дмитрия Хазанова
да ты уж не стесняйся, давай уж сразу хартмана или его дружков , те которые по 3 дня воевали на восточном фронте и всю авиацию СССР сбили

для таких пропогандонов как ты
Что же подразумевалось под «воздушной победой»? В советской авиации существовали весьма строгие правила учета одержанных побед. В отличие, например, от британских и американских ВВС, в которых существовало такое понятие, как «вероятная» или «предположительная» победа, советским пилотам засчитывали только доказанные успехи. Чтобы летчик мог официально записать на свой счет сбитый самолет, он должен был получить подтверждение от экипажей других самолетов (не менее двух) и от наземных частей, наблюдавших бой, указать место падения сбитого самолета и по возможности предоставить пленку фотопулемета. В начале войны некоторые штабы в качестве подтверждения требовали детали со сбитого самолета! В таких условиях победа, одержанная во вражеском тылу или, например, над морем, почти гарантированно не засчитывалась летчику. Только во 2-й пол. 1943 г. эти правила были несколько смягчены.
https://w.histrf.ru/articles/article/show/asy_sovietskiie так, навскидку, одна из первых ссылок, на тему как засчитывались победы в нашей армии. Кстати это касалось не только лётчиков, но и наземной техники то же.
Вот это правда, а не то что ты там выше привёл. Именно благодаря таким как ты, создаётся мнение, что наша армия закидала немцев шапками и трупами.
Очень жаль, что такие как ты не воевали. Вот вас и надо было запускать вперёд, вместо пушечного мяса. Чуханы - компрадоры.

Это сообщение отредактировал asami1567 - 13.07.2021 - 16:27

У нас в Хотилово был 790-й ИАП.

И тут же советские страдальцы сбежались.

все верно вы написали, кругом одни наймиты и пидарасы...зоркий глаз чекиста!
вот только что делать со статистикой отечественной по производству- в строю= потери?
сможете ответить- возьмут вас в пропагандоны и обзолотитесь. Пыль в глаза разным тра та та и с головы на ноги это надо уметь.

Да алдно: почитайте сводки, и як-1б, як7, кобра там вполне себеб в большом количестве присутсвуют

дурачек, сможешь найти хоть в одной воюющей стране мира аналог приказа товарища Сталина "об правилах учета побед истребителей".Очень занятный приказ))
наслаждайся каждой строчкой, еррой

вот от наличия таких дурачков как ты этот приказ и вышел.
А в других странах этот приказ и не нужен. У них как у хартмана. Посмотрел в сторону самолёта противника, можно победу уже записывать. И все согласны с такой постановкой вопроса.

Сопоставляющие потери ВВС всех стран - участников Второй мировой войны:
На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.

В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.
https://topwar.ru/96391-sovetskaya-aviaciya...ih-derzhav.html
Как-то так, господа русофобы....как-то так...

Поскольку СССР победил Германию, всё, сделанное в СССР сразу автоматически стало лучшим в мире- танки, пушки, самолёты и прочие ППШ.
Для обывателя, конечно. Ветераны и специалисты знали, естественно, но их мнения никто не спрашивал.

asami1567

Да мне насрать как победа должна была засчитываться. )))) суть в том как она засчитывалась и то что число заявленных побед превосходило число реально сбитых самолетов исторический факт.

))))Видимо для таких пропагандонов как я генерал-лейтенант Телегин в своем выступлении на военно-научных конференций, посвященных Берлинской наступательной операции привел такие данные.

Вот тебе еще один пример. Рядовой Овчаренко Дмитрий Романович получил звание героя советского союза за подвиг ставший известным только с его слов.

У англов на 15 тыс.сбитых самолётов 57 тыс.убитых пилотов?? по четверо летали и убивались полным составом вместе с самолётом?

Если из этой "таблицы" посчитать потери стран оси, 117,887, то у союзников потери 131,382. Притом узкоглазые все камикадзе.

Из статейки на топваре не понятно, убитые пилоты, или все члены экипажа. Типа летит Ланкастер, или В-17. Дай порулю, нет дай я порулю. А ты, джонни, нигер и вообще иди в свою кормовую пулемётную установку.

Притом понятно, что когда на восточном фронте воюет фронтовая авиация, а на западе стратеги, уровень потерь будет разным.

Ну насколько я понял - это общие выжимки. А подобную инфу по потерям я и раньше видел. И везде по ним фрицы потеряли прилично и больше чем мы. Просто нам упрямо вбивают в головы, что мы Иваны-лапотники заваливающие врага трупами.

Как же так, а господа советофилы любят рассказывать, что союзники отсиживались, пока сталин в одиночку всех фошыстов воевал.

Дык, не читай этих авторов. Но всё равно нужно учитывать, что у нас шли авиационные бои масштабов фронта, а на западе шла конкретная заруба в стратегических масштабах. Чисто математически, у участников на западе потери будут больше. Надо сравнивать потери непосредственно на восточном фронте.

Это пиздежь чистой воды ни на что не опирающийся. Потери ВВС КА сбитыми н не вернувшимися с задания составляют 46100 самолетов. Потери вместе со списанными в результате повреждения но вернувшимися составляет 106 тысяч. По потерям германии вообще какая то левая цифра.

Вся история нашей авиации 39-42 годов - это борьба с моторостроителями, которые проебли все полимеры. Если бы не М-82, то была бы аще жеппа.

Общался с дедом-ветераном, всю войну он прошел авиаполку дальней авиации, занимался обслуживанием авиатехники.
Помню как резанул слух моторесурс тогдашних двигателей, особенно истребителей. Говорил что в отдельных случаях и 10 моточасов считалось хорошо.
Честно говоря думал, что он сгущает краски, так как не очень он любил рассказывать.
И условия в которых они работали впечатляли конечно, хотя как я понял с середины 43 стало выправляться.

Ничего не понял. Из данных поста по одному из эпизодов:
Наши заявляют 60 сбитых. По документам немцев - их 45-50, то есть, практически та же цифра.
Вывод - лагги сбили 10 - 15 самолётов.
Это что и как? Или у автора с арифметикой плохо? Или просто обосрать не глядя нужно?
Вспоминаются книги Артема Драбкина "Я летал на..."
Там, по крайней мере, мемуары лётчиков нормально написаны...

На бомбере "Галифакс" экипаж - 7 человек.

На Б-17 - 10 человек.

2 сбитых - и сразу 17 трупов.