Пластмассовые патроны: это Вам не игрушка!

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Alternate
26.03.2020 - 16:49
2
Статус: Offline


Тирарист-сипаратист

Регистрация: 20.06.11
Сообщений: 224
Цитата (knight @ 26.03.2020 - 16:37)
Давно думал за картриджи из пластика. И электроподжиг. Экономия будет нехилая на массе, безотказности и малошумности. Но я не оружейник - не полезу в практическое проектирование.
Картридж едет слева направо и выпадает на последнем выстреле. Ставишь новый... Экстрация гильз не нужна, боек не нужен... а можно и барабаны сменные ставить из пластика. Возврат к схеме 19-го века на новом уровне.

С электроподжигом по возвращении в расположение солдаты массово побегут ставить автоматы на зарядку. Представляю себе новости: Наши солдаты героически удерживали стратегическую высоту, но у всех в автоматах сели батарейки и пришлось отступить.
 
[^]
Horizen8
26.03.2020 - 16:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 4247
Цитата (knight @ 26.03.2020 - 16:37)
Давно думал за картриджи из пластика. И электроподжиг. Экономия будет нехилая на массе, безотказности и малошумности. Но я не оружейник - не полезу в практическое проектирование.
Картридж едет слева направо и выпадает на последнем выстреле. Ставишь новый... Экстрация гильз не нужна, боек не нужен... а можно и барабаны сменные ставить из пластика. Возврат к схеме 19-го века на новом уровне.

Ну блин, сколько уже времени занимаются этими пластиковыми патронами - пока не особо.
Для пистолетного и дробового патрона (при наличии металлического донца) - работает без вопросов, но когда речь идет о бутылочной форме гильзы, тут начинаются затыки.

Наверное, когда перейдут на телескопические, которые цилиндрические по форме, где пуля утоплена в заряде пороха - будет проще.

А так-то делали вообще безгильзовые - вроде как для немецкого уберавтомата HK_G11
https://ru.wikipedia.org/wiki/HK_G11

Но не взлетело тогда, да и сейчас надежность решения вызывает столько же вопросов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.03.2020 - 16:52
 
[^]
Skipper20
26.03.2020 - 16:51
3
Статус: Offline


Отошел от дел

Регистрация: 23.09.09
Сообщений: 4801
Цитата (Челябинец67 @ 26.03.2020 - 16:06)
ап: кто сделает надёжные гильзы из разлагаемого пластика и металла- озолотится.

Сначала озолотится тот, кто сделает разлагающиеся пластиковые бутылки от Колы, Фанты и иже с ними...
 
[^]
124
26.03.2020 - 17:11
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 5733
вот

Пластмассовые патроны: это Вам не игрушка!
 
[^]
sasalex
26.03.2020 - 17:14
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 191
Цитата (GeoVan @ 26.03.2020 - 13:13)
Что на это скажет Грета?

Да что это за бабушка, в конце концов ... ?

Везде её портреты ...

blink.gif

Это сообщение отредактировал sasalex - 26.03.2020 - 17:15

Пластмассовые патроны: это Вам не игрушка!
 
[^]
login55
26.03.2020 - 17:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.19
Сообщений: 38
Цитата (Челябинец67 @ 26.03.2020 - 16:06)
это настолько старая проблема...
она решается доработкой сайги- ищите на ресурсах или отдайте спецу.


ап: кто сделает надёжные гильзы из разлагаемого пластика и металла- озолотится.

Пластик разлагаемый - бумага.))) Вот и правда задумался я, самому патроны снаряжать слабо? ...пулевые правда пока...


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kados
26.03.2020 - 17:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.11
Сообщений: 3269
Цитата (Alternate @ 26.03.2020 - 15:49)
Цитата (knight @ 26.03.2020 - 16:37)
Давно думал за картриджи из пластика. И электроподжиг. Экономия будет нехилая на массе, безотказности и малошумности. Но я не оружейник - не полезу в практическое проектирование.
Картридж едет слева направо и выпадает на последнем выстреле. Ставишь новый... Экстрация гильз не нужна, боек не нужен... а можно и барабаны сменные ставить из пластика. Возврат к схеме 19-го века на новом уровне.

С электроподжигом по возвращении в расположение солдаты массово побегут ставить автоматы на зарядку. Представляю себе новости: Наши солдаты героически удерживали стратегическую высоту, но у всех в автоматах сели батарейки и пришлось отступить.

Тащемта электроинициация уже давно используется в авиапушках ГШ.
В целях уменьшения веса логичнее было бы заменить порох жидким ВВ (преложено фантастом Р.Хайнлайном) - но до сих пор не взлетело ввиду большой сложности конструкции подачи и дозирования ВВ.
 
[^]
Dimasik87
26.03.2020 - 17:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.16
Сообщений: 2618
Цитата (Cyrat @ 26.03.2020 - 15:37)
Ска у меня сайга 410 - на пластике жопа постоянная - либо экстрактором рвёт юбку гильзы и пластиковая часть остаётся в казённике, либо когда заряд пороха поменьше - не хватает заряда для полного извлечения гильзы и тогда клинит нахер - с железом такой херни нет; на помповухе всё норм с пластиком, бумагой и латунью - жрет всё подряд.
Индивидуально наверное - каждому стволу своё

Ну тоесть первая строчка инструкции "допилить напильником" не смутила? Ганза в помощ ну или переход на более правильный 12 калибр
 
[^]
dlrex
26.03.2020 - 17:52
2
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 7032
Цитата (Alternate @ 26.03.2020 - 18:49)
Цитата (knight @ 26.03.2020 - 16:37)
Давно думал за картриджи из пластика. И электроподжиг. Экономия будет нехилая на массе, безотказности и малошумности. Но я не оружейник - не полезу в практическое проектирование.
Картридж едет слева направо и выпадает на последнем выстреле. Ставишь новый... Экстрация гильз не нужна, боек не нужен... а можно и барабаны сменные ставить из пластика. Возврат к схеме 19-го века на новом уровне.

С электроподжигом по возвращении в расположение солдаты массово побегут ставить автоматы на зарядку. Представляю себе новости: Наши солдаты героически удерживали стратегическую высоту, но у всех в автоматах сели батарейки и пришлось отступить.

Неужели Осу кто-то заряжает? smile.gif
 
[^]
Mentat
26.03.2020 - 18:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 4203
эта концепция не нова, уже давно бьются над тем чтобы избавиться от гильзы, но есть проблемы которые полностью преодолеть не удалось (это в большей степени касается безобалочечных патронов)
есть ещё биметаллические гильзы, цель такого хода снизить стоимость и использование ценных металлов
 
[^]
Karakurt57
26.03.2020 - 18:10
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.01.20
Сообщений: 165
Пробовал однажды ими из Марлина 410 - херня чистая ... Пару раз ковырять пришлось ...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CerberZS
26.03.2020 - 18:13
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.11.10
Сообщений: 540
Цитата (knight @ 26.03.2020 - 16:37)
Давно думал за картриджи из пластика. И электроподжиг. Экономия будет нехилая на массе, безотказности и малошумности. Но я не оружейник - не полезу в практическое проектирование.
Картридж едет слева направо и выпадает на последнем выстреле. Ставишь новый... Экстрация гильз не нужна, боек не нужен... а можно и барабаны сменные ставить из пластика. Возврат к схеме 19-го века на новом уровне.

Где-то в мире на вас недовольно посмотрел Панкор Джекхаммер


Пластмассовые патроны: это Вам не игрушка!
 
[^]
Karakurt57
26.03.2020 - 18:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.01.20
Сообщений: 165
Так ещё в 93-м статью читал про безгильзовые патроны . У Баярд были сумасшедшие результаты , но никто пока не решил проблему не полного сгорания .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CerberZS
26.03.2020 - 18:16
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.11.10
Сообщений: 540
Цитата (knight @ 26.03.2020 - 16:33)
С гладкостовольной Сайгой вс просто решается на самом деле- меняешь ее на Вепря, проблемы кончаются. У меня Вепрь 12К из коробки как начал лупить - за 500 выстрелов 2 "печные трубы" на российских патронах. И все - проблем больше не было.
Сайга нарезная сейчас тоже хороша. 1000 сжег 5.45х39 - проблемы только с магазинами. Армейские на отлично, а израильские и гражданские не лезут или не перезаряжаются.

Тоже обсуждалось 100500 раз. Напильник в помощь.
Пафганы и магпулы прекрасно работают на сайгах после него...

К сожалению наше оружие всегда требует напилинг.
 
[^]
SAOjga
26.03.2020 - 18:26
3
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 805
Цитата (СэмюэльВаймс @ 26.03.2020 - 16:09)
В итоге придут к тому, что порох будет подаваться через приклад отдельно.
Магазины будут просто с пулями
Вот посмотрите

Знаете, эта идея в самозарядном оружии, как электромобили на дорогах. Появилась первой, казалась наиболее перспективной, но за 100 с лишним лет ее никто не довел до ума и вероятно не доведет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mirag80
26.03.2020 - 18:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 15
у 5,45 бывает донце обрывает у металлической гильзы. так что пластиковая без вариантов не подойдет
 
[^]
Игорьсаныч
26.03.2020 - 18:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 2659
Будет еще удачней если патроны начнут изготавливать из мусорного пластика. Тут уже все критики засунут языки. Изделия будут одноразовые
 
[^]
Inevitable
26.03.2020 - 18:43
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.08.19
Сообщений: 354
Я сначала на сайте "Хабр" статью об этих патронах и этом оружии читал
https://habr.com/ru/post/490568/
 
[^]
Игорьсаныч
26.03.2020 - 18:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 2659
Цитата (Skipper20 @ 26.03.2020 - 16:51)
Цитата (Челябинец67 @ 26.03.2020 - 16:06)
ап: кто сделает надёжные гильзы из разлагаемого пластика и металла- озолотится.

Сначала озолотится тот, кто сделает разлагающиеся пластиковые бутылки от Колы, Фанты и иже с ними...

Нет! Озолотиться тот кто из этих бутылок начнет делать древесно полимерные гранулы для производства декинга и подобных изделий
 
[^]
Maverick00
26.03.2020 - 18:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 10586
Цитата (SAOjga @ 26.03.2020 - 18:26)
Цитата (СэмюэльВаймс @ 26.03.2020 - 16:09)
В итоге придут к тому, что порох будет подаваться через приклад отдельно.
Магазины будут просто с пулями

Знаете, эта идея в самозарядном оружии, как электромобили на дорогах. Появилась первой, казалась наиболее перспективной, но за 100 с лишним лет ее никто не довел до ума и вероятно не доведет

Ну, как бы Тесла намекает. smile.gif Довели будь здоров! smile.gif

А по теме - вот жду, когда можно будет заказать эти патроны, пока нет в продаже. Нужно попробовать, чтобы мнение какое-то появилось.

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 26.03.2020 - 18:49
 
[^]
Launcher
26.03.2020 - 19:03
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 424
Приятного заклинивания. )))
 
[^]
tugodum
26.03.2020 - 19:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.11
Сообщений: 2823
"Мыша? Эт не девайс - это продолжение руки..." - Оружие? Это не девайс - это продолжение руки...
 
[^]
PR0SPER0
26.03.2020 - 19:14
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 22.12.18
Сообщений: 232
Цитата
В итоге придут к тому, что порох будет подаваться через приклад отдельно.
Магазины будут просто с пулями
Вот посмотрите

Пробовали уже немцы, винтовка G11, херня получилась, плюнули и бросили.
 
[^]
PR0SPER0
26.03.2020 - 19:38
7
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 22.12.18
Сообщений: 232
Ну это из разряда "дурень думкой богатеет". В том смысле что подумать оно, конечно, полезно, только тему надо нормальную придумывать. Два аспекта тут видятся мне, как оружейнику:
1. Технология производства металлической гильзы вылизана за полторы сотни лет до блеска, стоит это всё копейки и выпускается сотнями миллионов. Мизерная экономия металла, в случае замещения его дешёвым термопластом (кроме дна, тут металл без вариантов) сжирается дополнительными операциями формования тела гильзы и её присобачивания к днищу. Пластики способные полностью заменить металл, неимоверно дороже этого самого металла, то есть никто этим заниматься не будет, т.к. цена - один из важнейших параметров патрона.
2. Поверю, что цикл досылка-выстрел-экстракция пластиковая гильза выдержит и не потечёт, а как насчёт отстрелять из ленты в 250 патронов одной очередью, например 200 и прекратить стрельбу? Патрон в этом случае останется в стволе, который совсем не холодный и стопудово припаяется к патроннику. После выстрела затвор вытащит из ствола донце гильзы и некрасивую пластиковую соплю, которую сочно размажет по нутру ствольной коробки. Красота. Повторюсь, есть пластики, которым похер температура, но они гораздо дороже металла.
 
[^]
Nich2012
26.03.2020 - 19:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 2684
Цитата (Beard74 @ 26.03.2020 - 14:12)
Впрочем, в рамках той же программы активно отрабатываются и металлические композитные патроны (сталь + алюминий) компании SIG-Sauer, имеющие одно неоспоримое преимущество — совместимость с существующими системами оружия. Так что в ближайшее время нам предстоит наблюдать довольно интересные процессы в части новых патронов — но при этом можно уверенно предсказывать, что наступление пластиков в этой области будет продолжаться.

Вопрос лишь в темпах и направлениях.

Все.
Доклад окончил.
Можно пинать

Все уже давно есть. P90
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46396
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх