Японские броненосные крейсера программы 1895-1896г.

Спасибо ТС - с интересом смотрел/читал.
Был в Порт Артуре где Варяг затопили...
Псто понравится нашим ВорлдофВоршипсам и особливо Аццкому капеллану RUIronMan

Это сообщение отредактировал RaaaF - 23.10.2019 - 13:01

Варяг точно в Порт-Артуре затопили? Я с целью уточнить.

Качаем ЯП для Android!

В Чемульпо

"( Всего за время боя "Варяг" по японским данным получил 11 попаданий, по русским - 12 или 13.) Японской эскадре огонь русских кораблей никакого ущерба не нанес."

Японцы совершенно не стремились честно рассказывать о своих повреждениях и потерях. Так что верить японцам на слово или верить капитану "Варяг" Рудневу личное дело каждого, он например не считал что никакого ущерба японцам не нанёс. Любая сторона в войне стремиться преуменьшить свои потери и преувеличить потери противника. Вот, например:

1-го мая 1904 г., воспользовавшись туманом, «Амур» под прикрытием 4 миноносцев вышел на внешний рейд крепости, и выставил 50 мин в 10−11 милях от берега поперек ставшего традиционным пути японского блокадного отряда.
Утром 2 мая японская эскадра в составе броненосцев «Хацусе» (флагман контр-адмирала Насибы), «Ясима» и «Сикисима» в сопровождении нескольких крейсеров появилась на внешнем рейде Порт-Артура, следуя традиционным маршрутом. В 9 ч. 55 мин. головной «Хацусе» дважды подорвался на минах и затонул после детонации погребов в течение 1,5 минут. Вместе с кораблем погибли 36 офицеров и 457 нижних чинов, еще 95 членов экипажа «Хацусе» были ранены. Уцелевшие были спасены крейсерами сопровождения. Правда, на этом злоключения спасенных с «Хацусе» японских моряков не закончились. Принявшее их посыльное судно «Тацута» в тот же день вылетело на камни и на полгода вышло из строя. Второй броненосец «Ясима» так же подорвался на мине, получил большую пробоину и затонул вечером при попытке буксировки в Японию. Потери экипажа составили 4 человека ранеными. Таким образом, основные силы японского флота уменьшились на треть. Из шести броненосцев два погибли, не успев сыграть в войне значительной роли.

Как то не очень радужно картина складывается для японского флота, не находите?

"В это самое время происходил еще оди бой (сражение в Желтом море), в котором основные силы японского флота блокировали попытку русского флота прорваться из блокированного Порт-Артура во Владивосток... Бой закончился поражением русской эскадры..."

Стоп. Действительно, русская эскадра не смогла выполнить свою задачу и была вынуждена вернуться обратно в Порт-Артур. Но это произошло из-за удачного попадания во флагманский броненосец "Цесаревич" из-за которого эскадра лишилась управления, что скорее великая удача, нежели закономерный результат, т.к. силы сторон были примерно равны и весь ход довольно длительного боя это подтверждает.
Мне кажется, называть бой в Желтом море "поражением русской эскадры" без потерь кораблей с той и другой стороны может только глубоко пристрастный человек.

"Асама" и "Якумо" провели его успешно и без потерь."

Я понимаю что пост о японских броненосных крейсерах, но раз уж даётся общая оценка боя, логично было бы указать повреждения обеих сторон суммарно, а не выборочных боевых единиц. Такие данные любой интересующийся найдёт без труда.

" А около 17 часов "Иватэ" и "Якумо" нагнали поврежденный броненосец береговой обороны "Адмирал Ушаков". Контр-адмирал Симамура, державший флаг на "Иватэ" предложил русскому кораблю сдаться. Но его командир предпочел принять бой с превосходящими силами противника. Японские броненосные крейсера открыли огонь с дистанции 9000 м, постепенно сближаясь с броненосцем. Через 45 минут "Адмирал Ушаков" затонул: видя бесполезность своей стрельбы, его экипаж открыл кингстоны, чтобы корабль не попал в руки врага. Всего в броненосец береговой обороны попало два 203-мм и три 152-мм снаряда. "

Сближался с японцами "Адмирал Ушаков", а не "Иватэ" и "Якумо" , они как раз благоразумно держали дистанцию пользуясь превосходством в дальнобойности своей артиллерии. Однако артиллеристы контр-адмирала X. Камимуры в этом бою не могли похвастаться особой меткостью: за 30 мин, стреляя по тихоходной и маломаневренной цели, они добились не более 4—5 прямых попаданий, из них два 203-мм снарядами. Оба крейсера выпустили 89 203-мм и 278 152-мм снарядов.

Но даже после затопления броненосца японцы продолжали огонь, вымещая на людях злобу за несостоявшийся трофей. Среди плававших в воде разрывами были убиты десятки русских моряков. Более 20 человек погибли от попадания снаряда в центр спасательного круга.

https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%90%D....81.D1.86.D0.B0


Действительно, героический бой! Два новейших броненосных крейсера по 10 000 тонн водоизмещением против дряхлого броненосца береговой обороны с 4600 тонн водоизмещения...да ещё на дистанции когда снаряды противника до тебя попросту недолетают, что тут сказать...
Война есть война, это понятно, не до сантиментов, но всё же осталось какое то неприятное чуЙство, что ТС несколько предвзят в оценках событий, а так, спасибо за статью.

Это сообщение отредактировал YRDL - 23.10.2019 - 13:45

События 1904-1905 гг. «апофеоз» внутренней и внешней политики, казнокрадства и взяточничества царской России. К сожалению...

Рапорт Руднева очень противоречив и ссылается на рапорт Беляева (командира "Корейца", а тот, внезапно, на устные рассказы французов)
По японским потерям и действиям наиболее адекватна беспристрастная позиция английского наблюдателя капитана Пэкинхема, который после войны предоставил наиболее полные документы по японскому флоту

У Пикуля в "Крейсерах" хорошо расписан этот эпизод, как раз позавчера перечитывал.

Ну поставленной боевой задачи русская эскадра не выполнила, в результате была полностью исключена из борьбы за господство в море.
Японцы наоборот, выполнили свою задачу, не пустили эскадру во Владивосток.
Хотя бой был очень напряженный, русские сражались очень и очень достойно и действительно, только второе попадание в "Цесаревич" полностью решило его в пользу японцев.

Англия ядрёными пинками загоняла Японию в войну с Россией, давала кредиты, строила корабли на своих верфях, помогала с обучением офицерского состава и т.д. и т.п.
И после всего этого позиция АНГЛИЙСКОГО наблюдателя стала наиболее "адекватной и беспристрастной"...

Это мне напоминает: "Нет оснований не доверять сотруднику полиции."

"который после войны предоставил наиболее полные документы по японскому флоту"

В том что капитан Пэкинхем предоставил объективный отчёт своему руководству я нисколько не сомневаюсь. Но вот с какой радости он будет эту объективность предоставлять остальным, тут вопрос открытый.

Нахожу ) но это отдельная, очень интересная история. Там японцы скрывали потерю "Ясимы", ибо броненосец потонул уже вне видимости русских наблюдателей, и разумеется японцы старались дезинформировать противника

Англичане тщательно изучали все особенности своих кораблей, их недостатки и достоинства, опыт их применения... им важна была правдивая информация... японские или русские секреты их в этом плане не волновали.

Это сообщение отредактировал yaiztazika - 23.10.2019 - 14:03

Если уж быть точным, то тонул он два раза и то что от "Варяг" осталось находится сейчас у берега Ирландского моря.

Жаль, что все порезали на гвозди. Хотя бы один для истории сохранили.

У эскадры искусственного интеллекта нет, сама себя она "исключить из борьбы за господство в море" никак не может. Соответственно здесь претензии не к эскадре, а к её командованию, а это две большие разницы.

Если в статье делается упор на корабли, то логично их сравнивать с кораблями ( ТТХ там, модернизации, история создания) если командование, то с командованием противника. А то это сравнение яблок с конфетами.)

"только второе попадание в "Цесаревич" полностью решило его в пользу японцев"

Оно решило только исход данного конкретного боя, но не войны в целом. Никаких стратегических успехов японский флот в этом бою не достиг. Дальнейший ход событий показал бездарность высшего русского командования, но никак не убогость эскадры в целом и кораблей в отдельности.

Про убогость русского флота я и не пишу.
В результате этого боя японцы получили тактическое преимущество, исключив русскую эскадру, как боевую единицу и не допустили ее объединения со 2 тихоокеанской эскадрой.

Не "крейсера"",а "крейсеры".

Неа. Эскадра - это не просто набор корабликов с ТТХ, это как раз воинское подразделение. И его неотъемлемой частью являются и командование, и личный состав со своим интеллектом, знанием матчасти и обученностью.

Пиздунишка
Во первых в люйшунькоу хуй кого пускают, там военно морская база. В Далянь - да. Дальше - очень сложно
Во вторых варяг был затоплен в Чемульпо
А в третьих внезапно! Затоплен он бриттами в ирландском море. В 1925 году! Из-за шторма

В результате боя в Жёлтом море японский флот, за исключением поднятия боевого духа не получил ничего. Даже тактически. Задачей японского флота было уничтожение 1-й Тихоокеанской эскадры до прибытия 2-й Тихоокеанской, т.е. уничтожения русского флота по частям.

Уничтожить 1-ую Тихоокеанскую эскадру в бою в Жёлтом море не удалось, более того, ни одного корабля русские не потеряли. О какой ещё решительной победе может идти речь?)

В бездействии эскадры, сдаче Порт-Артура, а в дальнейшем и уничтожении 1-й Тихоокеанской эскадры виновато бездарное руководство, как морских, так и сухопутных сил, а вовсе не японские флотоводческие таланты.

Эска́дра — оперативное объединение в военно-морском флоте, предназначенное для решения оперативных боевых задач на морских и океанских театрах военных действий.

У эскадры нет командования или я где-то исключил из неё личный состав, его обученность и т.д?

Комментарий ради комментария.

Как-то так.

В результате боя с театра боевых действий и до конца войны были выведены русские боевые корабли - 1 броненосец, 3 крейсера и 5 миноносцев.
И русские и японцы получили мощные повреждения, однако японцы имели возможность починить и восстановить свои корабли, русские не имели такой возможности.
Кроме этого, японцы получили огромный опыт линейного боя броненосцев, такого в мире еще не было, что также внесло свой вклад в следующий, цусимский бой.

Неоднократно слышал и читал мнение о том, что череда столь тяжелых поражений русского флота в той войне обязана снарядам. Тяжелым, бронебойным и с плохим ВВ. В то время как японские хоть и не имели столь выраженных бронебойных свойств, но взрывались знатно, круша и уничтожая живую силу и надстройки.

Эта тема еще раз меня убедила в справедливости этой теории. "Не взорвался", "не взорвался", "не взорвался", а сколько еще срикошетило и ушло вникуда, вместо того чтобы открыть филиал огненного ада в значительном радиусе от места попадания. Как с ножом на медведя ходить, предыдущий рекорд втыкания ножа в медведя являлся 10, но у тебя есть все шансы его побить.

Не подходи к вопросу так просто. Это в самом сражении потерянных кораблей не было от японцев.

Но надо смотреть ширше, в результате сражения для русских сил в Порт-Артуре оказались потеряны "Цесаревич" (интернирован в Циндао), "Диана" (тоже интернирована, но французами), "Аскольд" (интернирован в Шанхае), "Новик" (ушёл, но японцы догнали у Сахалина и крейсер был затоплен экипажем), ну и несколько миноносцев уже не вернулись в Порт-Артур.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 23.10.2019 - 15:22

Ок. "Слабым звеном" в эскадре оказалось её командование.

ПыСы. Вы зануда.)