Чтобы наша заграница мёдом не казалась

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
goty1976
27.07.2019 - 17:14
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.01.19
Сообщений: 80
в советское время, когда показывали бездомных в америке, я удивлялся что они одеты в модные кросовки и джинсы. тогда это у нас в комерческих ларьках стоило тысячи рублей.
нет смысла сравнивать зарплату не зная о рассходах.может там квартира 3000 тысяч доларов в месяц стоит
 
[^]
00eugene00
27.07.2019 - 17:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4047
Цитата (goty1976 @ 27.07.2019 - 17:14)
в советское время, когда показывали бездомных в америке, я удивлялся что они одеты в модные кросовки и джинсы. тогда это у нас в комерческих ларьках стоило тысячи рублей.
нет смысла сравнивать зарплату не зная о рассходах.может там квартира 3000 тысяч доларов в месяц стоит

$40.000 это реально мало. Поесть и на квартиру только.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sergeantRRR
27.07.2019 - 17:20
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5103
00eugene00
Цитата
Цитата (sergeantRRR @ 27.07.2019 - 16:54)
Простите,а сия Талия Стаг имеет какое либо медицинское образование? Не уверен,но как мне думается-на том рабочем месте,что она занимает ,она находится именно из за отсутствия какого либо профильного медицинского образования.И что же тогда хотите? \" Не хотела шевелить мозгами-пусть теперь шевелит руками\"

Она медсестра.


Медицинская сестра является младшим специалистом по отношению к специалисту — врачу.
Начальное медицинское образование получают младшие медицинские сестры и санитарки, окончившие специальные курсы или получившие неполное среднее медицинское образование. Они относятся к младшему медицинскому персоналу.

Всё вполне резонно:коль возможностей (или мозгов) хватило только на освоение специальности,типа:принеси-подай,так чего ожидать то? И подобное везде,не обязательно именно в Новой Зеландии или России...Вы же написали:"работники в этой отрасли остались без внимания со стороны властей, многие не компетентные и без определенного опыта, но в основном это люди которые любят свою работу" Хорошо,люди любят свою работу,но они должны понимать,что платят не за любовь к своей работе,а за знания и профессионализм.Не так ли?

Это сообщение отредактировал sergeantRRR - 27.07.2019 - 17:22
 
[^]
ШефВиггам
27.07.2019 - 17:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 2469
Цитата
Талия рассказала, что у неё есть полтора часа, чтобы помыть, одеть и подготовить 11 из 24 пациентов к завтраку в 8 часов. Она посчитала, что это 8 минут и 18 секунд (я не проверял) на каждого. В течении 8 минут она должна поднять пациента специальным подъёмником с кровати и посадить в инвалидное кресло и отвезти в туалет, из туалета в душ, помыть его, вытереть, побрить, расчесать волосы, почистить зубы, установить на уши аппарат для усиления звука, обработать раны, пересадить в кресло, заправить кровать и убрать комнату, выбросить мусор и наконец доставить пациента на завтрак в столовую. Все это за 8 минут.

Не поверю ни разу. Сколько бы мне эту сказку не рассказывали. Что бы её так трахали каждое утро после резкого пробуждения. Пиздит, как дышит.
 
[^]
TOJICTOTA
27.07.2019 - 17:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.17
Сообщений: 1002
Цитата (major1955 @ 27.07.2019 - 15:55)
Цитата (00eugene00 @ 27.07.2019 - 14:42)
Талия Стаг делает больше за свои первые 90 минут работы, чем большинство из нас за целый день.

А вот к примеру, Еле́на Никола́евна Бату́рина делает за минуту больше чем мы все за жизнь dont.gif

глядя на фото вспоминается страшила из изумрудного города lol.gif
 
[^]
nikoganigde
27.07.2019 - 17:35
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.03.18
Сообщений: 136
У нас кстати, я узнал, у медсестер зп по 40+ тыр, у хирургических медсестер – от 50. Это в Москве, в регионах, конечно, в разы меньше.
 
[^]
Krokonid48
27.07.2019 - 17:35
0
Статус: Offline


Elderly Xenomorph

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 2550
Цитата (TOJICTOTA @ 27.07.2019 - 04:27)
Цитата (major1955 @ 27.07.2019 - 15:55)
Цитата (00eugene00 @ 27.07.2019 - 14:42)
Талия Стаг делает больше за свои первые 90 минут работы, чем большинство из нас за целый день.

А вот к примеру, Еле́на Никола́евна Бату́рина делает за минуту больше чем мы все за жизнь dont.gif

глядя на фото вспоминается страшила из изумрудного города lol.gif

у всех свои недостатки!симпатичная женщина,беру! gigi.gif

Это сообщение отредактировал Krokonid48 - 27.07.2019 - 17:46
 
[^]
Avidus
27.07.2019 - 17:50
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.07.13
Сообщений: 765
Цитата (sergeantRRR @ 27.07.2019 - 17:20)
00eugene00
Цитата
Цитата (sergeantRRR @ 27.07.2019 - 16:54)
Простите,а сия Талия Стаг имеет какое либо медицинское образование? Не уверен,но как мне думается-на том рабочем месте,что она занимает ,она находится именно из за отсутствия какого либо профильного медицинского образования.И что же тогда хотите? \" Не хотела шевелить мозгами-пусть теперь шевелит руками\"

Она медсестра.


Медицинская сестра является младшим специалистом по отношению к специалисту — врачу.
Начальное медицинское образование получают младшие медицинские сестры и санитарки, окончившие специальные курсы или получившие неполное среднее медицинское образование. Они относятся к младшему медицинскому персоналу.

Всё вполне резонно:коль возможностей (или мозгов) хватило только на освоение специальности,типа:принеси-подай,так чего ожидать то? И подобное везде,не обязательно именно в Новой Зеландии или России...Вы же написали:"работники в этой отрасли остались без внимания со стороны властей, многие не компетентные и без определенного опыта, но в основном это люди которые любят свою работу" Хорошо,люди любят свою работу,но они должны понимать,что платят не за любовь к своей работе,а за знания и профессионализм.Не так ли?

Нет, не так

Чтобы наша заграница мёдом не казалась
 
[^]
00eugene00
27.07.2019 - 17:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4047
Цитата (sergeantRRR @ 27.07.2019 - 22:20)
00eugene00
Цитата
Цитата (sergeantRRR @ 27.07.2019 - 16:54)
Простите,а сия Талия Стаг имеет какое либо медицинское образование? Не уверен,но как мне думается-на том рабочем месте,что она занимает ,она находится именно из за отсутствия какого либо профильного медицинского образования.И что же тогда хотите? \" Не хотела шевелить мозгами-пусть теперь шевелит руками\"

Она медсестра.


Медицинская сестра является младшим специалистом по отношению к специалисту — врачу.
Начальное медицинское образование получают младшие медицинские сестры и санитарки, окончившие специальные курсы или получившие неполное среднее медицинское образование. Они относятся к младшему медицинскому персоналу.

Всё вполне резонно:коль возможностей (или мозгов) хватило только на освоение специальности,типа:принеси-подай,так чего ожидать то? И подобное везде,не обязательно именно в Новой Зеландии или России...Вы же написали:"работники в этой отрасли остались без внимания со стороны властей, многие не компетентные и без определенного опыта, но в основном это люди которые любят свою работу" Хорошо,люди любят свою работу,но они должны понимать,что платят не за любовь к своей работе,а за знания и профессионализм.Не так ли?

Все так, согласен. Но все равно деньги должны платиться адекватные. Почему, например, водиле на большегрузе платят (платили до кризиса) $100.000?
 
[^]
Индейка
27.07.2019 - 17:59
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 354
Цитата (00eugene00 @ 27.07.2019 - 16:57)
Цитата (sergeantRRR @ 27.07.2019 - 16:54)
Простите,а сия Талия Стаг имеет какое либо медицинское образование?

Она медсестра.

Нет. Она санитарка. Медсестра- это бакалавр или магистр, они не занимаются выносом горшков. На санитарку учиться 2 месяца.
зп санитарки в доме престарелых в США около $18 в час.

Это сообщение отредактировал Индейка - 27.07.2019 - 18:03
 
[^]
00eugene00
27.07.2019 - 18:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4047
Цитата (Индейка @ 27.07.2019 - 22:59)
Цитата (00eugene00 @ 27.07.2019 - 16:57)
Цитата (sergeantRRR @ 27.07.2019 - 16:54)
Простите,а сия Талия Стаг имеет какое либо медицинское образование?

Она медсестра.

Нет. Она санитарка. Медсестра- это бакалавр или магистр, они не занимаются выносом горшков. На санитарку учиться 2 месяца.
зп санитарки в доме престарелых в США около $18 в час.

Это называется 'enrolled nurse' (первая ступень) - $15 в час, а не 'care giver' - санитарка.

Это сообщение отредактировал 00eugene00 - 27.07.2019 - 18:12
 
[^]
sergeantRRR
27.07.2019 - 18:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5103
00eugene00
Цитата
Цитата (sergeantRRR @ 27.07.2019 - 22:20)
00eugene00
Цитата
Цитата (sergeantRRR @ 27.07.2019 - 16:54)
Простите,а сия Талия Стаг имеет какое либо медицинское образование? Не уверен,но как мне думается-на том рабочем месте,что она занимает ,она находится именно из за отсутствия какого либо профильного медицинского образования.И что же тогда хотите? \" Не хотела шевелить мозгами-пусть теперь шевелит руками\"

Она медсестра.


Медицинская сестра является младшим специалистом по отношению к специалисту — врачу.
Начальное медицинское образование получают младшие медицинские сестры и санитарки, окончившие специальные курсы или получившие неполное среднее медицинское образование. Они относятся к младшему медицинскому персоналу.

Всё вполне резонно:коль возможностей (или мозгов) хватило только на освоение специальности,типа:принеси-подай,так чего ожидать то? И подобное везде,не обязательно именно в Новой Зеландии или России...Вы же написали:"работники в этой отрасли остались без внимания со стороны властей, многие не компетентные и без определенного опыта, но в основном это люди которые любят свою работу" Хорошо,люди любят свою работу,но они должны понимать,что платят не за любовь к своей работе,а за знания и профессионализм.Не так ли?

Все так, согласен. Но все равно деньги должны платиться адекватные. Почему, например, водиле на большегрузе платят (платили до кризиса) $100.000?


Водила на большегрузе,кроме того,что крутит баранку,еще и может устранить возможные неисправности в своём тягаче-а это не только опыт,а ещё и профессиональные знания,без коих его бы к подобной работе не допустили бы.Без этих знаний человеку доверили бы только производить уборку в гараже...Допустим,что именно к этой работе сей человек и испытывал бы любовь,но полагать,что за неё ему бы стали платить как водиле-дальнобою было бы по меньшей мере глупо.
 
[^]
Индейка
27.07.2019 - 18:15
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 354
Цитата (00eugene00 @ 27.07.2019 - 18:11)
Цитата (Индейка @ 27.07.2019 - 22:59)
Цитата (00eugene00 @ 27.07.2019 - 16:57)
Цитата (sergeantRRR @ 27.07.2019 - 16:54)
Простите,а сия Талия Стаг имеет какое либо медицинское образование?

Она медсестра.

Нет. Она санитарка. Медсестра- это бакалавр или магистр, они не занимаются выносом горшков. На санитарку учиться 2 месяца.
зп санитарки в доме престарелых в США около $18 в час.

Это называется 'enrolled nurse' (первая ступень) - $15 в час, а не 'care giver' - санитарка.

Я в США, у нас это называется CNA. (сертифицированный помощник медсестры) $15 получают в больницах. В хороших домах престарелых в отделении для "психов" может быть и $23/час
 
[^]
00eugene00
27.07.2019 - 18:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4047
Цитата (Индейка @ 27.07.2019 - 23:15)
Цитата (00eugene00 @ 27.07.2019 - 18:11)
Цитата (Индейка @ 27.07.2019 - 22:59)
Цитата (00eugene00 @ 27.07.2019 - 16:57)
Цитата (sergeantRRR @ 27.07.2019 - 16:54)
Простите,а сия Талия Стаг имеет какое либо медицинское образование?

Она медсестра.

Нет. Она санитарка. Медсестра- это бакалавр или магистр, они не занимаются выносом горшков. На санитарку учиться 2 месяца.
зп санитарки в доме престарелых в США около $18 в час.

Это называется 'enrolled nurse' (первая ступень) - $15 в час, а не 'care giver' - санитарка.

Я в США, у нас это называется CNA. (сертифицированный помощник медсестры) $15 получают в больницах. В хороших домах престарелых в отделении для "психов" может быть и $23/час

Не сильно много.

У жены в отделении работает senior (!) enrolled nurse (даже есть такое): дай, подай, принеси; может давление померить, бутылку с водой принести, таблетку дать, ни за что не отвечает. Получает $29 в час.
 
[^]
00eugene00
27.07.2019 - 18:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4047
Цитата (sergeantRRR @ 27.07.2019 - 23:12)
00eugene00
Цитата
Цитата (sergeantRRR @ 27.07.2019 - 22:20)
00eugene00
Цитата
Цитата (sergeantRRR @ 27.07.2019 - 16:54)
Простите,а сия Талия Стаг имеет какое либо медицинское образование? Не уверен,но как мне думается-на том рабочем месте,что она занимает ,она находится именно из за отсутствия какого либо профильного медицинского образования.И что же тогда хотите? \" Не хотела шевелить мозгами-пусть теперь шевелит руками\"

Она медсестра.


Медицинская сестра является младшим специалистом по отношению к специалисту — врачу.
Начальное медицинское образование получают младшие медицинские сестры и санитарки, окончившие специальные курсы или получившие неполное среднее медицинское образование. Они относятся к младшему медицинскому персоналу.

Всё вполне резонно:коль возможностей (или мозгов) хватило только на освоение специальности,типа:принеси-подай,так чего ожидать то? И подобное везде,не обязательно именно в Новой Зеландии или России...Вы же написали:"работники в этой отрасли остались без внимания со стороны властей, многие не компетентные и без определенного опыта, но в основном это люди которые любят свою работу" Хорошо,люди любят свою работу,но они должны понимать,что платят не за любовь к своей работе,а за знания и профессионализм.Не так ли?

Все так, согласен. Но все равно деньги должны платиться адекватные. Почему, например, водиле на большегрузе платят (платили до кризиса) $100.000?


Водила на большегрузе,кроме того,что крутит баранку,еще и может устранить возможные неисправности в своём тягаче-а это не только опыт,а ещё и профессиональные знания,без коих его бы к подобной работе не допустили бы.Без этих знаний человеку доверили бы только производить уборку в гараже...Допустим,что именно к этой работе сей человек и испытывал бы любовь,но полагать,что за неё ему бы стали платить как водиле-дальнобою было бы по меньшей мере глупо.

Да, да. Все правильно, но объем работы должен быть поменьше или сотрудников побольше.
 
[^]
Smakigor
27.07.2019 - 19:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.04.19
Сообщений: 38
Цитата (00eugene00 @ 27.07.2019 - 18:11)
Это называется 'enrolled nurse' (первая ступень) - $15 в час, а не 'care giver' - санитарка.

Грустно то как 18x24x67 за сутки получается зарплата фельдшера скорой в провинции.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BlackChaos
27.07.2019 - 20:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 13874
Цитата (00eugene00 @ 27.07.2019 - 16:43)
От себя добавлю, что зарплата в Австралии у медсестер работающих в интернатах для престарелых от $40.000 до $53.000 в год в зависимости от штата. Это очень мало.

По материалам news.com.au

Ссылочку на зарплату пожалуйста!
Ну что-то вроде такой - тыц

А вот это оригинал статьи - facebook.com (на аглицком разумеется)
И она там нифига не ноет! Она довольна своей работой!
Цитата
Мне повезло, что я работаю в лучшем месте в этом районе, с самым потрясающим персоналом, который вы найдете, и хотя это самая тяжелая работа, которую у меня когда-либо было и, возможно, когда-либо будет, я люблю свою работу!


Это сообщение отредактировал BlackChaos - 27.07.2019 - 20:05
 
[^]
BlackChaos
27.07.2019 - 20:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 13874
Цитата (Индейка @ 27.07.2019 - 18:59)
Цитата (00eugene00 @ 27.07.2019 - 16:57)
Цитата (sergeantRRR @ 27.07.2019 - 16:54)
Простите,а сия Талия Стаг имеет какое либо медицинское образование?

Она медсестра.

Нет. Она санитарка. Медсестра- это бакалавр или магистр, они не занимаются выносом горшков. На санитарку учиться 2 месяца.
зп санитарки в доме престарелых в США около $18 в час.

Если прочитать оригинал (мой пост выше -там ссылка), то девушка родом с Греции. Что в общем и целом наводит на определенные мысли. Про свое образование она вроде как не говорит.
 
[^]
lisaKisa
27.07.2019 - 20:18
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 191
Слабо за 200-300 баксов в больнице в среднем замкадье обслужить 25 пациентов после операции?
Когда вторая медсестра возит в это время ещё 10 на операцию. Жалуются они.
 
[^]
00eugene00
27.07.2019 - 20:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4047
Цитата (BlackChaos @ 28.07.2019 - 01:02)
Цитата (00eugene00 @ 27.07.2019 - 16:43)
От себя добавлю, что зарплата в Австралии у медсестер работающих в интернатах для престарелых от $40.000 до $53.000 в год в зависимости от штата. Это очень мало.

По материалам news.com.au

Ссылочку на зарплату пожалуйста!
Ну что-то вроде такой - тыц

А вот это оригинал статьи - facebook.com (на аглицком разумеется)
И она там нифига не ноет! Она довольна своей работой!
Цитата
Мне повезло, что я работаю в лучшем месте в этом районе, с самым потрясающим персоналом, который вы найдете, и хотя это самая тяжелая работа, которую у меня когда-либо было и, возможно, когда-либо будет, я люблю свою работу!

Я на русских ресурсах не проверяю:


Чтобы наша заграница мёдом не казалась
 
[^]
00eugene00
27.07.2019 - 20:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4047
Цитата (BlackChaos @ 28.07.2019 - 01:10)
Цитата (Индейка @ 27.07.2019 - 18:59)
Цитата (00eugene00 @ 27.07.2019 - 16:57)
Цитата (sergeantRRR @ 27.07.2019 - 16:54)
Простите,а сия Талия Стаг имеет какое либо медицинское образование?

Она медсестра.

Нет. Она санитарка. Медсестра- это бакалавр или магистр, они не занимаются выносом горшков. На санитарку учиться 2 месяца.
зп санитарки в доме престарелых в США около $18 в час.

Если прочитать оригинал (мой пост выше -там ссылка), то девушка родом с Греции. Что в общем и целом наводит на определенные мысли. Про свое образование она вроде как не говорит.

На какие мысли?
 
[^]
Индейка
27.07.2019 - 20:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 354
Цитата (00eugene00 @ 27.07.2019 - 18:22)
Получает $29 в час.

У вас флаг австралийский на аватарке. американский $ к австралийскому как раз 1:1,45...
 
[^]
целе
27.07.2019 - 20:56
0
Статус: Offline


все

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 15582
Цитата (КонТики @ 27.07.2019 - 15:52)
Вот нафига такая недеепособная жизнь, когда даже в туалет сам не ходишь, есть не можешь. Лежишь и ждёшь смерти. Даже в комфорте, ну ее нафиг.

Без смерти не умрёшь. dont.gif
 
[^]
00eugene00
27.07.2019 - 20:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4047
Цитата (BlackChaos @ 28.07.2019 - 01:02)
Цитата (00eugene00 @ 27.07.2019 - 16:43)
От себя добавлю, что зарплата в Австралии у медсестер работающих в интернатах для престарелых от $40.000 до $53.000 в год в зависимости от штата. Это очень мало.

По материалам news.com.au

Ссылочку на зарплату пожалуйста!
Ну что-то вроде такой - тыц

А вот это оригинал статьи - facebook.com (на аглицком разумеется)
И она там нифига не ноет! Она довольна своей работой!
Цитата
Мне повезло, что я работаю в лучшем месте в этом районе, с самым потрясающим персоналом, который вы найдете, и хотя это самая тяжелая работа, которую у меня когда-либо было и, возможно, когда-либо будет, я люблю свою работу!

Ничосебе не жалуется.

LET ME SAY THIS LOUD FOR THE PEOPLE IN THE BACK!

The media will have you believe that aged care workers are negligent, incompetent, and lacking in skills. Yes, there's a few stinkers in the bunch, and that is 100% not okay. But you don't see what goes on behind closed doors, so you are forced to believe only what the media portrays.


И причем здесь Греция? Не понял логики.
 
[^]
BlackChaos
27.07.2019 - 21:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 13874
Цитата (00eugene00 @ 27.07.2019 - 21:57)
Цитата (BlackChaos @ 28.07.2019 - 01:02)
Цитата (00eugene00 @ 27.07.2019 - 16:43)
От себя добавлю, что зарплата в Австралии у медсестер работающих в интернатах для престарелых от $40.000 до $53.000 в год в зависимости от штата. Это очень мало.

По материалам news.com.au

Ссылочку на зарплату пожалуйста!
Ну что-то вроде такой - тыц

А вот это оригинал статьи - facebook.com (на аглицком разумеется)
И она там нифига не ноет! Она довольна своей работой!
Цитата
Мне повезло, что я работаю в лучшем месте в этом районе, с самым потрясающим персоналом, который вы найдете, и хотя это самая тяжелая работа, которую у меня когда-либо было и, возможно, когда-либо будет, я люблю свою работу!

Ничосебе не жалуется.

LET ME SAY THIS LOUD FOR THE PEOPLE IN THE BACK!

The media will have you believe that aged care workers are negligent, incompetent, and lacking in skills. Yes, there's a few stinkers in the bunch, and that is 100% not okay. But you don't see what goes on behind closed doors, so you are forced to believe only what the media portrays.


И причем здесь Греция? Не понял логики.

Я даже переведу еще раз: - Мне повезло, что я работаю в лучшем месте в этом районе, с самым потрясающим персоналом, который вы найдете, и хотя это самая тяжелая работа, которую у меня когда-либо было и, возможно, когда-либо будет, я люблю свою работу!

А то что ты выдал - это не жалоба, это призыв не верить журналюгам.


Про то что она с Грецию было еще в одной статье про эту девушку. В какой-то Австралийской газете.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 65950
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх