Дело Марии Лафарг, или триумф токсикологии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
КотВсехЯбун
10.10.2018 - 17:18
4
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7129
АзмъестьЯ
Цитата
Я ни разу не юрист, но сдаётся мне что все доказательства собраны с нарушением процессуальных норм и легко могли быть подменены родственниками мужа. Любой современный адвокат, как мне кажется, легко бы убедил присяжных в невиновности бедной "оклеветанной" женщины..

а вы знаете тогдашнее процессуальное законодательство, чтобы утверждать о его нарушении? или просто проецируете на настоящее?)))
в прежние времена показания, полученные под пыткой, являлись допустимыми. А в данном примере можно утверждать, что заключение эксперта было, прежде всего, относимым и может являться доказательством наличия причинно-следственной связи между действиями жены и наличием мышьяка в организме, явившегося причиной смерти))))...

режим "Зануда" выключен...

ТС, очень интересный очерк. Зеленю.
 
[^]
007semen
10.10.2018 - 17:38
10
Статус: Online


Старый табачник.

Регистрация: 9.04.10
Сообщений: 891
Цитата
Какой-то мышьяк фуфлыжный попался...

Новичком надо было.
 
[^]
НулиКариф
10.10.2018 - 17:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Дело было интереснейшее для своего времени. И столь сокращённое повествование создаёт весьма превратное мнение об оном.
 
[^]
MrRIP
10.10.2018 - 19:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3011
Цитата (syshell @ 10.10.2018 - 14:57)
История с мужем, который упорно жрал блюда жены, от которых ему становилось всё хуже и хуже, сильно напоминает персонажа этой песенки...
Цитата
Да да ты думала я сплю,
Но я то видел, дружок,
Как ты мне сыпала в суп
Какой-то белый порошок.
Ой, странный вкус, темнеет в глазах
И ты сказала "Окей, до встречи в небесах"
Я понял - это намёк,
Я всё ловлю на лету
Но непонятно
Что конкретно ты имела в виду


:)
 
[^]
kikunak
10.10.2018 - 22:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 7605
Это какой-то сокращенный вариант. Более полная версия истории рассказана в книге "Век криминалистики", 1991, Прогресс. Автор Торвальд Юрген. Поистине прекрасная книга западногерманского автора, в научно-популярном стиле рассказывающая об истории дактилоскопии, токсикологии, судебной баллистике, судебно-медицинской экспертизе.
Вот, например, ссылка на книгу: http://www.e-reading.club/chapter.php/5711...inalistiki.html
 
[^]
abradder
10.10.2018 - 22:45
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.08.10
Сообщений: 112
Об этой и других историях можно почитать в книжке 100 лет криминалистике. Рекомендую. Вот предыдущий оратор не даст соврать

Это сообщение отредактировал abradder - 10.10.2018 - 22:47
 
[^]
pbr
10.10.2018 - 22:50
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 231
Вообще-то она не Мария Лафарг, а Мари Лафарж.
 
[^]
Ogre55
10.10.2018 - 22:51
6
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21093
Какой прекрасный XIX век. Мышьяк хоть в апетеке купи, ртуть, сулема, хоть в скобяной лавке, гашиш с морфином или кокаином прямо в магазине продуктов. Вот же времена были. old.gif
 
[^]
za4em
10.10.2018 - 23:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.10
Сообщений: 1567
Цитата (juzzy @ 10.10.2018 - 15:41)
Мать Шарля, упав на колени, умоляла сына ничего не есть из рук своей жены.

Мамы всегда правы, всегда...
 
[^]
ПальцемВглаз
10.10.2018 - 23:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.12
Сообщений: 2402
Я что-то не пойму: зачем он на ней женился? Он же хотел богатую, а выбрал ( хоть и хорошо образованную) но бедную девушку. И все эти передвижения денег в семье мне не понятны. Зачем она дала ему денег,если хотела развестись?
Что-то подставой попахивает
 
[^]
ramirezz
10.10.2018 - 23:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 1167
С чего то надо начинать всегда

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
eX1stenZ
10.10.2018 - 23:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 5481
таких историй полно ..
 
[^]
Bаlanco
11.10.2018 - 00:24
0
Статус: Offline


Come With Me

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6897
Я чет не поняла зачем травить его было если мужик был с долгами, беден, как церковная мышь. Ну да, был у него кой какой доход и что? Не такой по всей видимости, иначе бы не стала эта Мари с ним жить. Она ж развода требовала, как только узнала, о том что муж нищий и вместо замка разваленный монастырь, чтож она его не получила то не пойму? Зачем ей нищий муж лжец, да еще травить его не понятно к чему. Чтоб унаследовать его долги?

Тут несколько вариантов:

1. Сдается мне там родня замешана. Не нравилась им невестка, вот и решили ее изжить, а завещание второе на мать, мало ли че у той на уме было, что угодно придумать лишь бы не невестке все досталось. А может у одной из сестер была личная неприязнь к брату + его женитьба на этой Мари. Все очень неоднозначно.

2. Мож художница была лесбой, которая жила в этом же поместье, влюбилась в эту Мари, ну та отказом ответила, вот художница и решила сжить со свету ее мужа в надежде утешить в последствии вдову своей лаской и заботой. Короч путаная история.

3. Почему садовник в это замешан, прятал остатки мышьяка? Может это он вообще и у них с Мари был роман, пока муж в отъезде? Сколько лет садовнику история умалчивает. Считаю что Мари могла быть совершенно не причем. А пирог могла испечь экономка или например пока тесто расстаивалось кто-то взял ядку и сыпанул.

А то что Мари резко полюбила мужа, ну так может секса не видала никогда, а тут случилось и этот ее Шарьль оказался огого. Ну вот собственно. Такое ж бывает тоже. Полюбила не за духовность, а за разврат.

Это сообщение отредактировал Bаlanco - 11.10.2018 - 00:28
 
[^]
FENIX35
11.10.2018 - 00:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
Цитата (kikunak @ 10.10.2018 - 22:45)
Это какой-то сокращенный вариант. Более полная версия истории рассказана в книге "Век криминалистики", 1991, Прогресс. Автор Торвальд Юрген. Поистине прекрасная книга западногерманского автора, в научно-популярном стиле рассказывающая об истории дактилоскопии, токсикологии, судебной баллистике, судебно-медицинской экспертизе.
Вот, например, ссылка на книгу: http://www.e-reading.club/chapter.php/5711...inalistiki.html

Думал никто и не вспомнит. Согласен. Отличная книга. Много занятных историй.
Но я ее помню под названием "100 лет криминалистики". В 70-х годах выходила в первый раз
 
[^]
FENIX35
11.10.2018 - 00:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
Цитата (Ogre55 @ 10.10.2018 - 22:51)
Какой прекрасный XIX век. Мышьяк хоть в апетеке купи, ртуть, сулема, хоть в скобяной лавке, гашиш с морфином или кокаином прямо в магазине продуктов. Вот же времена были. old.gif

в вышеупомянутой книге вообще есть история где травили чистым никотином rulez.gif
 
[^]
stasErk
11.10.2018 - 00:44
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 658
Отличная тема. Интересно (без сарказма).
Но крипторектальный анализатор, во-время применённый, помог бы продвинуть прикладную науку намного быстрее и эффективнее.
Заодно можно было бы узнать многие, до этого сокрытые, тайны жизни крыс и прочих грызунов.
И да. Если на первом рисунке это её шнобель - то тут надо было бежать далеко сразу.
 
[^]
OlegHunter
11.10.2018 - 01:25
0
Статус: Offline


Мегапихарь

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 6405
Все бабы - козлы! dont.gif
 
[^]
Gremasa
11.10.2018 - 06:17
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1728
Если мне память не изменяет, читал об этом случае в замечательной книге Ю. Торвальда "Век криминалистики". Всем интересующимся - настоятельно рекомендую!

Дело Марии Лафарг, или триумф токсикологии
 
[^]
AnneBonny
11.10.2018 - 07:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 5587
Интересная история, мне понравилась.
Вот просто так: куда она так торопилась, что нафигачила килограммы этого мышьяка, можно же было по чу-чуть травить... Тоже мне, леди Макбет Мценского уезда. Если все сразу и быстро, это же палево...
Книгу по криминалистике найду, почитаю, заинтересовала. Спасибо

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
pbr
11.10.2018 - 08:08
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 231
Цитата (pbr @ 10.10.2018 - 22:50)
Вообще-то она не Мария Лафарг, а Мари Лафарж.

Минусующему поясню: в переводе с немецкого на русский язык книги Торвальда она названа Лафарг по недоразумению. Латиница - она такая... без контекста зачастую не понять идёт ли речь о Жорже, Джордже или Георге. Так Лафарж (Lafarge) у переводчика превратилась в Лафарг (на немецкий манер).
 
[^]
JSt
11.10.2018 - 08:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.13
Сообщений: 2101
Цитата (Масяня999 @ 10.10.2018 - 15:52)
Цитата (juzzy @ 10.10.2018 - 15:38)
Мария Лафарг, несмотря на молодость и привлекательность, вовсе не была любящей супругой....
...у Мари, некрасивой и бедной, было очень мало шансов найти богатого мужа.

Так я так и не поняла: она была привлекательной или некрасивой? Это важно! dont.gif
з.ы. И да: мужа не жалко ни разу: еблан какой-то тупой. gigi.gif

Он может не тупой был, а самонадеянный. Мол, так хорош и умен что дурочка с приданным всё-таки не устояла, влюбилась и больше не требует развода. В общем, они нашли друг друга. Тут было кто первый успеет:или он растратить ее состояние, хоть и небольшое или она его поимеет. Завещание сразу другое побежал написал, втихаря от любимой жены. cool.gif
Хорошие были времена для отравителей с такой диагностикой и экспертизой...Поэтому и продолжительность жизни была недолгой особенно в средние века наверно что творилось, все поголовно умирали от "холеры" да "чумы". gigi.gif На эти болезни видно все что не могли определить и списывали.

Это сообщение отредактировал JSt - 11.10.2018 - 08:32
 
[^]
JSt
11.10.2018 - 08:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.13
Сообщений: 2101
Цитата (AnneBonny @ 11.10.2018 - 07:23)
Интересная история, мне понравилась.
Вот просто так: куда она так торопилась, что нафигачила килограммы этого мышьяка, можно же было по чу-чуть травить... Тоже мне, леди Макбет Мценского уезда. Если все сразу и быстро, это же палево...
Книгу по криминалистике найду, почитаю, заинтересовала. Спасибо

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Невыносимо было терпеть муженька и он мог раньше успеть ее приданное профукать. И отношения со сверковью и его сестрицами были видать стандартные, родственные. :) Вдобавок уверена была что все предусмотрела. Не верила в современные научные технологии и реактивы :)
 
[^]
AnneBonny
11.10.2018 - 08:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 5587
Цитата (JSt @ 11.10.2018 - 08:25)
Цитата (AnneBonny @ 11.10.2018 - 07:23)
Интересная история, мне понравилась.
Вот просто так: куда она так торопилась, что нафигачила килограммы этого мышьяка, можно же было по чу-чуть травить... Тоже мне, леди Макбет Мценского уезда. Если все сразу и быстро, это же палево...
Книгу по криминалистике найду, почитаю, заинтересовала. Спасибо

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Невыносимо было терпеть муженька и он мог раньше успеть ее приданное профукать. И отношения со сверковью и его сестрицами были видать стандартные, родственные. :) Вдобавок уверена была что все предусмотрела. Не верила в современные научные технологии и реактивы :)

Не знаю как во времена происходящего, но до революции все имущество жены переходило к мужу, он ее обманул, а потом мог ещё и с голой жопой оставить... Надо было для верности ещё лопатой добавить... Ну или типа сам с лошади упал

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
АзмъестьЯ
11.10.2018 - 08:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 3386
Bаlanco
Цитата
Я чет не поняла зачем травить его было если мужик был с долгами, беден, как церковная мышь. Ну да, был у него кой какой доход и что? Не такой по всей видимости, иначе бы не стала эта Мари с ним жить. Она ж развода требовала, как только узнала, о том что муж нищий и вместо замка разваленный монастырь, чтож она его не получила то не пойму? Зачем ей нищий муж лжец, да еще травить его не понятно к чему. Чтоб унаследовать его долги?

Да в этом деле вообще полно несуразностей и нестыковок. Экспертизы проводимые кое как, с результатами взаимоисключающими друг друга. Показания свидетелей в которых больше лирики чем фактов.
<<Перед отъездом мужа она совершила довольно странный поступок: безо всяких видимых причин написала завещание в пользу Лафарга на случай своей внезапной смерти.>> Мне кажется в те времена (плохая медицина, скоротечные болезни и смерть) это было обычным делом. << А потом с ангельской улыбкой попросила мужа о таком же доказательстве любви. >> Кто то при этом присутствовал и видел эту улыбку? Слова из речи прокурора призванные создать у присяжных образ коварной и безжалостной отравительницы.
Поведение "преступницы", описанное обвинением, мало поддающееся логике.
Почему после отравления она не уничтожала улики, а бросала стаканы и тарелки с ядом на волю случая. Что якобы позволило той же её "подруге" собрать всё до кучи, включая рвотные массы, сохранить и передать следствию.
Одну из главных улик - коробочку с ядом, вместо того чтобы уничтожить, опять же передаёт на хранение родственнице.
Либо она тупая напрочь, либо стала жертвой заговора. И опять же скажу, что в наше время, любой адвокат не оставил бы камня на камне от этих обвинений..

Это сообщение отредактировал АзмъестьЯ - 11.10.2018 - 09:01
 
[^]
Bris2
11.10.2018 - 09:11
0
Статус: Offline


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5468
Масяня999
Цитата
Так я так и не поняла: она была привлекательной или некрасивой? Это важно!

А прочитать внимательно - не судьба? Главное - успеть языком ляпнуть?
Цитата
и. проклинала свою судьбу: у Мари, некрасивой и бедной, было очень мало шансов найти богатого мужа.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27397
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх