Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
coolgate
25.09.2018 - 15:44
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (idexan @ 25.09.2018 - 15:36)
Цитата (coolgate @ 25.09.2018 - 15:24)
ну да ну да
а США то оказываетцо не причем...
и переворот ПолПота не ЦРУ подготовило...
исключительно Пекин :)

радуйся, что хоть не русские во всём виноваты
а то встречал я индивидуумов, которые верещали про вину СССР
ну типа кхмеры же красные, значит русские виноваты faceoff.gif

так и валили изначально на СССР
открестились и американцы и китайцы
только вот вьетнамцы вытащили столько говна наружу, что эта идея быстро прогоркла...


 
[^]
KibRob39Z
25.09.2018 - 15:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.18
Сообщений: 1350
Цитата (vodka00121 @ 25.09.2018 - 15:26)
Цитата
Кстати, после разгрома красных кхмеров вьетнамцами, США и Франция долго и упорно поддерживали их


ничего нового
сейчас умеренных террористов поддерживают в Сирии

А Хезболлу кто поддерживает?
 
[^]
KibRob39Z
25.09.2018 - 15:45 [ показать ]
-15
Yanssen
25.09.2018 - 15:47
-9
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Цитата
ну типа кхмеры же красные, значит русские виноваты

Кхмеры в красно-белых шарфах. Я ни на что не намекаю, но красно-белые шарфики я где-то видел..
 
[^]
vwp1976
25.09.2018 - 15:48
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Вьетнамцы - очень боевитый народ. Не надо их недооценивать. Они надрали жопу Амерам, хоть и с нашей помощью. Арабы не смогли надрать даже Израилю.
Напомню, что вьетнамцы надрали жопу и китайцам.
К концу века Китай станет государством номер один. Россия - два. Индия - три. Далее Бразилия, Мексика и Вьетнам. Не помню на каком месте. Но в первой десятке мировых лидеров.
И к счастью для нас с Вьетнамом у нас хорошие отношения.
 
[^]
wanu
25.09.2018 - 15:49
63
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 1907
Режим Пол Пота
Пресловутый режим длился примерно три года. Правительство Пол Пота действовало за глухим железным занавесом, однако это не помешало создать кучу полулегенд-полустрашилок вокруг "кошмарного диктатора". Особый смак здесь заключается в том, что "мировое сообщество" уже настолько презирает интеллект потенциального потребителя информационной требухи, - что никто не заботится хотя бы о видимости достоверности. Люди и так схавают предложенное. Ну, здеся с мировым сообществом не поспоришь. В данном вопросе оно право целиком и полностью.

Но вот есть же, блин, факты. Да, факты не так живописны, как поджаривание оппонента на сковороде с последующим скармливанием получившегося гуляша крокодилам, - факты скучны и непоэтичны, но они имеют место быть.

Итак, факты и телеги.
Телега первая. Согласно которой трёхмиллионное население Пномпеня было якобы отправлено на поля армией красных кхмеров. -
Ложь. Факты говорят о том, что население столицы уже изрядно поредело к моменту штурма. Тем не менее, оно не было столь малочисленным, чтобы 12 000 (по самым смелым подсчётам, кстати) боевиков из армии красных кхмеров могли всех построить и покрасить. Ну вот никак не получится.

Телега вторая. Пол Пот уничтожал посевы и поля, поскольку, по его мнению, Камбоджа была перенаселённой страной.
Ложь. Факты указывают на то, что во время "гражданской войны" страна почти опустела и никак не могла быть названа перенаселённой. Кроме того, факты указывают, что деревни уничтожались не Пол Потом, а предшествующим проамериканским режимом: поскольку деревни поддерживали партизанское движение. Поэтому поля уничтожались огнём, а жители сгонялись в подобия резерваций, находящиеся под контролем жандармерии. Часть крестьян бежала в Пномпень. На окраинах столицы они вели нищенское существование, но там их, по крайней мере, не поливали из огнемётов и не бомбили.
Это всё, подчёркиваю, было ДО Пол Пота. Именно против этого боролись отряды красных кхмеров.

Телега третья. Пол Пот выгнал из городов всё население, чтобы поднимать сельское хозяйство.
Мировое сообщество не заботится даже о минимальной правдоподобности сочиняемых уток. (все это уже поняли и по делам против России и против прочих стран с арабской весной)
Скажите на милость: что же именно делал Пол Пот - уничтожал сельское хозяйство или поднимал его? Без поллитры тута не разберёшься.
На самом деле ничего хитрого нет. Пол Пот действительно отправил городское население в деревни, а также вернул на места деревенских жителей из резерваций и пригородов. Да, можно сказать, что некрасиво отправлять интеллигенцию и чиновников растить рис. Некрасиво, но НАДО. Надо, чтобы устранить зависимость от кредитов; чтобы избежать голода; чтобы возродить деревню. Это была необходимая временная мера.
Господа, это называется мобилизацией в условиях кризиса. Уклоняющийся от мобилизации является дезертиром. Я бы вот на месте нормального камбоджийца - мобилизовался бы, и к слову сказать, камбоджийцы так и поступили. Ничего бы не треснуло в моей антиллегентской хребтине, если бы я за компанию с согражданами малость лопатой помахал. Это ж примерно как наша работа тыла времён Отечественной войны.

Телега четвёртая. Пол Пот после взятия Пномпеня взорвал международный банк и не позволил никому подбирать разлетевшиеся бумажки.
Это не телега, это правда. Банк был взорван, и подростки с автоматами сплясали на пепелище. Пол Пот же скрутил жирный кукиш западным государствам на предмет кредитов. И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ. (как там Шахепз.....поживает, ну, вы понимаете....)

Телега пятая. Пол Пот объявил женщин общей собственностью.
Ложь. Для этого достаточно вспомнить биографии самих красных кхмеров, - и верность (восхваляемую верность!) их жён, воевавших бок о бок с мужьями. Кроме того, среди красных кхмеров действовал и действует принцип равноправия. Так, супруга Пол Пота играла не менее важную роль в организации партизанского движения, чем сам Пол Пот. Женщины не были собственностью. Ни личной, ни общественной.

Телега шестая
. Про отсутствующие фотографии Пол Пота и про художника, забитого мотыгами.
Ещё одна плюха, рассчитанная на полное отсутствие критического мышления. Фотографий Пол Пота - тысячи. Вагоны фотографий. Пол Пот никогда не скрывал лица. Единственный период, когда он срывал и лицо, и имя - это период начала нелегальной деятельности. Так тут надо быть дегенератом, чтобы афишироваться. Никто не афишируется тута, если он не самоубийца. Но вот нюанс: в тот, начально-нелегальный период, Пол Пот не был диктатором и никем не правил.

Телега седьмая. Распространённая. Эта телега называется "подробности". Сюда входят и рассказки о подростках, которых постоянно поили пальмовым вином с человеческой кровью, и жареные оппоненты, и прочая лабуда. Спорить с этим даже как-то стрёмно. Спорить с тем, что кхмерских подростков во Вьетнаме спаивали и регулярно поили человеческой кровью - это всё равно, что доказывать, что буддисты не режут младенцев в раковине по пятицам. Режут - и точка!
Господа, включаем элементарную логику. Какая кровь с вином? Нее, оно, конечно, готично и эстетично, - но если отбросить готику и оставить хотя бы вино, то нетрудно понять, что ни в одном лагере военной подготовки не будут спаивать будущих солдат. Кроме того, двенадцать тысяч малолетних алкоголиков по определению не сумеют противостоять двухсоттысячной армии противника. Потому что перепндикуляр.
Или это поглощённая в больших количествах кровь столько здоровья им дала?

Телега восьмая. Об уничтожении интеллигенции.
Можно бы в это поверить, если бы заранее не знать о том, что все руководители партизанского движения имели великолепное образование. Кроме того, заведомо известно, что культура была уничтожена ДО Пол Пота. А Пол Пот, вообще-то, грамотность считал обязательной. И радио во времена Пол Пота работало, и дамбы строили, и ирригационные канали восстанавливали, и те самые железные дороги, погибшие в войне. Как бы это делалось без научных и инженерных кадров, стесняюсь и спросить? Силой пролетарской интуиции, что ли?

Телега девятая. О репрессиях против чиновников и жандармерии.
Это правда. И здесь, навреное, не я один отлично понимаю Пол Пота. Людей, которые работали на иностранных захватчиков, людей, которые изощрялись в пытках и казнях собственных сограждан, - надо уничтожать.

Телега десятая. Общая и основная, так сказать. Это телега, согласно которой режим Пол Пота держался военной силой, граждане загонялись в концлагеря, несогласных убивали.
Это уже не просто ложь, это идиотизм на грани фантастики. Поверить в это можно при одном условии: если цифр не знать. Цифры же таковы:
Армия красных кхмеров имела 12000 бойцов при взятии Пномпеня - это был её максимум. По завершении же военных действий количество военных составляло от 8000 до 10000. И они держали в страхе всю страну?!

Господа, кончайте прикалываться. Не может режим существовать силой штыков, если эти штыки по пальцам пересчитать можно.

Кроме того, не будем забывать, что Пол Пот был смещён в 1979, а умер в конце 90-х. Он жил без охраны, со своей семьёй. Если бы народ ненавидел "диктатора", ему никто не дал бы прожить все эти годы. А ведь заметим, - население Камбоджи не только не испытывает ненависти к своему бывшему правителю, но и активно поддерживает современных красных кхмеров. Да-да, партизанская война в Камбодже не прекращается.

Это - факты, господа. Голые факты, а не "свидетельства очевидцев". И что бы нам ни сочиняли о реках пролитой Пол Потом крови, прошу не забывать ни о количестве солдат, поддерживавших режим, ни о количествах жертв, - которое считают не от прихода Пол Пота к власти, а от начала Гражданской войны. Да, мы практически ничего не знаем о том, что происходило в Камбодже во времена Пол Пота. Но головой-то подумать можно или как? И ещё, чтобы никого не ввести в заблуждение: я ни в коем разе не утверждаю, что в полпотовской Камбодже всё было зашибись как здорово. Не могло там быть здорово, - это вполне очевидно. Трудно там было. Больно там было.Вот только по чьей вине-то трудности возникли?

Но наша история не будет полной, если не поведать о том, как Камбоджа стала процветать после свержения Пол Пота и возвращения на престол династии Сиануков - только это был уже совсем не тот Сианук, которого свергли когда-то. Старый король (некогда талантливый и интересный персонаж) уже перестал дружить с головою, а его сын был надёжным проводником "демократических ценностей". О них и будет следующая часть нашего повествования.

продолжение следом

Это сообщение отредактировал wanu - 25.09.2018 - 16:14
 
[^]
hutoryanin
25.09.2018 - 15:50
-5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 638
Цитата (Alekz64 @ 25.09.2018 - 16:34)
Что ещё раз доказывает тот факт, что в истории любого государства, вполне себе может произойти почти непоправимое ... которое и поставит данное государство на грань существования ....

А уж всяких там "ПолПотов" вообще не сосчитать :) Выглядят по-разному, а в башке только власть, кровь и бабло !

У нас были свои Полпоты-Бронштейн(Троцкий),Свердлов и прочая сволочь.Уничтожили Российскую империю,её культуру и цвет нации.Шариковы правили и стреляли неугодных почём зря.Помнить надо всё,что бы не повторилось.
 
[^]
vwp1976
25.09.2018 - 15:50 [ показать ]
-14
coolgate
25.09.2018 - 15:52
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (wanu @ 25.09.2018 - 15:42)

Для тех, кто не знает: пресловутая страшная армия красных кхмеров, вошедшая в Пномпень, состояла всего из 12 000 человек. Правительственные войска рассыпалась перед их яростью практически без боя.

Нет оправдания. Но я отлично понимаю детей, сжигающих мерседесы и миксеры в пустынной столице. Именно ради этих миксеров и мерседесов были убиты родители, дома и сердца детей-победителей.

продолжение следует

армия детей
это страшно- безжалостные, бесстрашные и легко манипулируемые...

Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века
 
[^]
coolgate
25.09.2018 - 15:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
...

Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века
 
[^]
wanu
25.09.2018 - 15:52
52
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 1907
Падение Пол Пота

Выше я писал, что король Сианук был в 50-60-х занозой для мирового сообщества. Не менее занозистым оказался и Пол Пот. Картина в ЮВА на момент правления Пол Пота была такова: СССР и США бились за влияние в регионе, но они недооценили растущую мощь Китая и поздновасто поняли, что в Южной Азии уже не два, а три больших игрока.
Китай, как известно, сначала дружил с СССР, а потом занял независимую позицию. После чего стал искать собственных союзников. В числе союзников Китая оказалась Камбоджа. Таким образом, Пол Пот был бельмом в глазу как для США, так и для СССР.
На излёте 70-х Вьетнам ввёл в Камбоджу войска и занял Пномпень. Почти на два десятилетия Камбоджа оказалась в положении между просоветским Вьетнамом и враждебным Вьетнаму Таиландом. Посему до девяностых годов в Камбодже установилось относительное спокойствие, каковое длилось до тех пор, пока буфер не потерял свою надобность.

Райское бытие сегодняшней Камбоджи
Вернувшийся на трон король Сианук был слишком стар и потерял былую энергичность. Его же потомок является, по сути, некоей копией Лон Нола. Сейчас Камбоджа очень похожа на то, чем она была незадолго до появления Пол Пота, только новое время вносит новые реалии.

Итак, факты.
Если во времена Пол Пота страна полностью обеспечивала себя, то сейчас Камбоджа по уши в кредитах, которые идут преимущественно не на развитие, а на прокорм, то есть на закупку продовольствия.
Собственное сельское хозяйство Камбоджи находится в упадке, поскольку из страны вывозится ценная древесина и драгоценные камни, добываемые открытым способом; это, в свою очередь, способствует эррозии почв. Земля становится непригодна для выращивания сельскохозяйственных культур; по той же причине исчезают знаменитые мангровые болота, которые всегда использовались. жителями Камбоджи для рыбоводства. В Камбоджу активно свозятся для захоронений токсичные отходы производства из Тайваня. 36% населения находится за чертой бедности. Камбоджа известна как одна из крупнейших на сегодняшний день перевалочных баз для наркоты, вывозимой из Золотого Треугольника.

ЗНАКОМО, НЕ ПРАВДА ЛИ?

Касаемо же "кровавых тиранов" и "благородных миротворцев" - прошу ознакомиться с газетой "Пномпень пост". К примеру, в 1994 году там публиковалось интервью с бойцами правительственной армии, которая продолжает бороться с недобитыми партизанами - красными кхмерами. Там же, в интервью, описываются пытки, применяемые по отношению к пленным партизанам. Причём описываются эти пытки с гордостью, - потому как являются не преступлением кровавого режима, а борьбой за демократию и права человека.

Как неожиданно, ново и непредсказуемо, - не правда ли, господа? Особенно, вспоминая Ливию....
 
[^]
Alconafft
25.09.2018 - 15:52
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 678
Спасибо!
Очень интересно!
 
[^]
coolgate
25.09.2018 - 15:52
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
...

Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века
 
[^]
xeknxf
25.09.2018 - 15:54
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.17
Сообщений: 1939
Цитата (wanu @ 25.09.2018 - 15:42)
история ничему не учит та, которая не история.
а опубликована здесь не история, а ее либерстская версия.
а вот нелиберастская звучит так.
Камбоджа была частью Золотого Треугольника.
что это такое - поинтересуйтесь. и почему вообще возникла кутерьма.
кстати, а что там вообще делали США.....(риторически)

Переворот Пол Пота

Вот ведь какой нюанс имеется. ТС, судя по всему, не в курсе, что Пол Пот пришёл к власти, вытеснив из страны... войска США. И Лон Нол (предшественник Пол Пота) покидал государство под охраной звёздно-полосатых морских пехотинцев.

Предыстория же такова: в 1970 году США произвели в Камбодже военный переворот, в результат которого король Нородом Сианук был свергнут. У власти оказался Лон Нол. На несколько лет Камбоджа завязла в якобы гражданской войне. Якобы гражданской, говорю, - потому как в этой войне слишком активно участвовали войска США.

Вот тут делаем паузу и шаг назад. Иначе ничего понятно не будет.

Нородом Сианук
Нородом Сианук был интересным королём. С одной стороны, это был очень волевой дядька: не будем забывать, что именно Нородом Сианук не только обеспечил независимость и территориальную целостность Камбоджи, - он ещё и добился от мирового сообщества официального признания своей страны. Признавать Камбоджу поначалу никто не хотел, но всё-таки пришлось. При этом Нородом Сианук не был тираном. как ни парадоксально, это был король-соцалист. С левым уклоном к тому же. Бывает...
Итак, освободив Камбоджу, соединив разрозненные территории и добившись нормального статуса вновь образованного государства, король Нородом постепенно работал над вопросом, который можно было бы назвать развитием гражданской сознательности граждан. При нём большая часть должностей стали выборными. Он превратил монархию из абсолютной в парламентскую, как только страна вышла из полувоенной ситуации. Это был шаг, не имевший прецедентов в истории: монарх и члены его семьи, без какого либо давления "снизу" создают социалистическое сообщество "Сангкум", которое учит граждан страны принципам самоуправления, - и в итоге переход к самоуправлению по факту был осуществлён.
Я не идеализирую время правления Сианука. Там своих косяков достаточно было. Например, несколько кредитов, имущественный разрыв между столицей и провинциями и вообще изрядное имущественное расслоение. Однако отмечу, что это не было следствием политики короля-экспериментатора. Это была проблема, которую он не успел преодолеть. Впоследствии "красные кхмеры" используют в своей агитации застарелую ненависть крестьян к столичным жителям.

Заметим также, что Нородом Сианук был для мирового сообщества известной занозой. Потому как Его Величество перекрыл все пути наркотрафика, а так же все пути поставки оружия, которым США устанавливали своё влияние в ЮВА. Вот аккурат через Камбоджу эти пути проходили и были "тёмной зоной", невидимой и бесконтрольной. Коварный же Сианук эти пути загородил раз и навсегда, и оказался удивительно несговорчивым в обсуждении данного вопроса. Это было обидно для "свободного демократического мира". Поймите правильно: под боком - Вьетнам, служащий полигоном для игр сверхдержав, к Вьетнаму нужен нормальный доступ - а тут оппаньки.
США щемились сместить Нородома Сианука неоднократно, но только в 1970 году им это удалось. Новым правителем стал выставленный янкесами Лон Нол.

"Гражданская" война
Лон Нол не был симпатичен населению Камбоджи. США с их ..... демократией были нафиг не нужны людям, которые ещё помнили период несамостоятельности своей страны (Нород Сианук добился признания Камбоджи только в 50-х); кроме того, усилиями странного короля люди-таки перестали быть рабами. Началась гражданская война.
Только она ни разу не была гражданской войной. Это была война США против Камбоджи, война неравная и страшная. США старательно долбили большинство населённых пунктов страны (!) ковровым методом. Для справки: только за 1973 на Камбоджу было сброшено столько же тонн взрывчатки, сколько на Германию за 1944-1945. Теперь смотрим на карту и сравниваем территории Камбоджи и Германию. А также вспоминаем о том, что в Камбодже этот кошмар продолжался пять лет. Пять.
(пришлось по 500кг взрывчатки на КАЖДОГО аборигена; Пол Пот - деточка в сравнении с.; карта бомбометания прилагается, видно, что бомбили плодородные районы)

Потом Голливуд подробно и с картинками расскажет нам о том, что всё это население было уничтожено Пол Потом.

Экономика Камбоджи в "переходный период".
Прелюдия к Пол Поту
Учитывая сказанное выше (о бомбардировках и пр.) нетрудно догадаться и об экономическом состоянии державы. Но тем не менее поясню.

За пять лет Камбоджа была отброшена даже не на полвека назад: она была погружена в некое невнятное состояние. Производство риса не составляло даже четверти от соответствующих цифр 1969 года. Каучуковые плантации были практически полностью уничтожены бомбёжками. Поясняю: каучук - это основная статья экспорта Камбоджи. Практически полностью были разрушены дороги - как железные, так и автомобильные. Кроме того, Камбоджа всё прочнее залезала в кредиты, которые использовались не на развитие промышленности (как оно было в случае с Гитлером), - а на элементарный прокорм разорённой страны, не способной производить даже продукты питания.

Всё это тоже потом спишут на Пол Пота, - а между тем, факты (а не "воспоминания очевидцев") свидетельствуют о том, что вся эта разруха была до прихода красных кхмеров. Разруха, по сравнению с которой даже Россия начала 20-х годов представляла собой райских уголок.

Столица
Тем временем столица находилась в странном состоянии. С одной стороны, она почти обезлюдела со времён переворота, сбросившего Норода Сианука с трона. С другой стороны, эта почти пустая столица богатела. В столице стояли американские военные части, в столице работали банки, в столице заключали свои сделки люди, богатеющие на войне: как на своей собственной, так и на соседней - вьетнамской.

Я не могу утверждать, что именно думали о Пномпене времён гражданской войны, я ж не фантазёр-"очевидец". Но я практически уверен, что столицу должны были чудовищно ненавидеть и столь же чудовищно вожделеть.


"Красные кхмеры"
Красными означенных кхмеров именовали не потому, что такова была их политическая окраска, а потому, что такова была окраска почв в горах, откуда спустились повстанцы.
Красные кхмеры пользовались абсолютной поддержкой остаточного населения Камбоджи. О том, насколько это население было остаточным, можно судить исходя из состава армии повстанцев. Господа, это были дети. 12-16-летние подростки. Подростки, чьи семьи и дома погибли под янкесовскими бомбами; подростки, бежавшие во Вьетнам и там, в лагерях военной подготовки, давшие присягу верности своей стране; подростки, не знающие ничего, кроме ненависти к убийцам своей страны; подростки, умеющие только стрелять.
Вот эти подростки и вышибли всесильных американских морпехов из Пномпеня.
Для тех, кто не знает: пресловутая страшная армия красных кхмеров, вошедшая в Пномпень, состояла всего из 12 000 человек. Правительственные войска рассыпалась перед их яростью практически без боя.

Нет оправдания. Но я отлично понимаю детей, сжигающих мерседесы и миксеры в пустынной столице. Именно ради этих миксеров и мерседесов были убиты родители, дома и сердца детей-победителей.

продолжение следует

Во, блин. А я выше писал, что узеал много нового. Оно ж как, живу давно, при советской власти об этом как-то не особо рассказывали, да и пропагандистской трескотни было немало. Так что и Вам спасибо, зная пиндосов, очень даже...
 
[^]
coolgate
25.09.2018 - 15:56
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (wanu @ 25.09.2018 - 15:52)
Падение Пол Пота

Выше я писал, что король Сианук был в 50-60-х занозой для мирового сообщества. Не менее занозистым оказался и Пол Пот. Картина в ЮВА на момент правления Пол Пота была такова: СССР и США бились за влияние в регионе, но они недооценили растущую мощь Китая и поздновасто поняли, что в Южной Азии уже не два, а три больших игрока.
Китай, как известно, сначала дружил с СССР, а потом занял независимую позицию. После чего стал искать собственных союзников. В числе союзников Китая оказалась Камбоджа. Таким образом, Пол Пот был бельмом в глазу как для США, так и для СССР.
На излёте 70-х Вьетнам ввёл в Камбоджу войска и занял Пномпень. Почти на два десятилетия Камбоджа оказалась в положении между просоветским Вьетнамом и враждебным Вьетнаму Таиландом. Посему до девяностых годов в Камбодже установилось относительное спокойствие, каковое длилось до тех пор, пока буфер не потерял свою надобность.

Райское бытие сегодняшней Камбоджи
Вернувшийся на трон король Сианук был слишком стар и потерял былую энергичность. Его же потомок является, по сути, некоей копией Лон Нола. Сейчас Камбоджа очень похожа на то, чем она была незадолго до появления Пол Пота, только новое время вносит новые реалии.

Итак, факты.
Если во времена Пол Пота страна полностью обеспечивала себя, то сейчас Камбоджа по уши в кредитах, которые идут преимущественно не на развитие, а на прокорм, то есть на закупку продовольствия.
Собственное сельское хозяйство Камбоджи находится в упадке, поскольку из страны вывозится ценная древесина и драгоценные камни, добываемые открытым способом; это, в свою очередь, способствует эррозии почв. Земля становится непригодна для выращивания сельскохозяйственных культур; по той же причине исчезают знаменитые мангровые болота, которые всегда использовались. жителями Камбоджи для рыбоводства. В Камбоджу активно свозятся для захоронений токсичные отходы производства из Тайваня. 36% населения находится за чертой бедности. Камбоджа известна как одна из крупнейших на сегодняшний день перевалочных баз для наркоты, вывозимой из Золотого Треугольника.

ЗНАКОМО, НЕ ПРАВДА ЛИ?

Касаемо же "кровавых тиранов" и "благородных миротворцев" - прошу ознакомиться с газетой "Пномпень пост". К примеру, в 1994 году там публиковалось интервью с бойцами правительственной армии, которая продолжает бороться с недобитыми партизанами - красными кхмерами. Там же, в интервью, описываются пытки, применяемые по отношению к пленным партизанам. Причём описываются эти пытки с гордостью, - потому как являются не преступлением кровавого режима, а борьбой за демократию и права человека.

Как неожиданно, ново и непредсказуемо, - не правда ли, господа? Особенно, вспоминая Ливию....

американцы на Вьетнамской войне получили два урока...
1) воевать лучше из далека
2) воевать лучше чужими руками


 
[^]
vwp1976
25.09.2018 - 15:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (hutoryanin @ 25.09.2018 - 15:50)
Цитата (Alekz64 @ 25.09.2018 - 16:34)
Что ещё раз доказывает тот факт, что в истории любого государства, вполне себе может произойти почти непоправимое ... которое и поставит данное государство на грань существования ....

А уж всяких там "ПолПотов" вообще не сосчитать :) Выглядят по-разному, а в башке только власть, кровь и бабло !

У нас были свои Полпоты-Бронштейн(Троцкий),Свердлов и прочая сволочь.Уничтожили Российскую империю,её культуру и цвет нации.Шариковы правили и стреляли неугодных почём зря.Помнить надо всё,что бы не повторилось.

Шариков это исполнители.
Швондер - менеджер среднего звена.
А правили как раз Бернштейны
 
[^]
wanu
25.09.2018 - 16:05
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 1907
ссыль по поводу бомб. на самом сайте Йеля его выпилили.
здесь
 
[^]
Gtlfyn
25.09.2018 - 16:14
1
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата
вьетнамцев — из-за которых на головы сыпятся американские бомбы, которые ходят тут и вырезают деревни и вообще скоро выпьют всю воду в Меконге

если в кране нет воды - значит выпили... вьетнамцы
 
[^]
wanu
25.09.2018 - 16:17
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 1907
к сожалению, историю сочиняют сейчас те, кто пробил дно толерастии в Щелкунчике по мотивам балета Чайковского. Пётр Ильич был, конечно, еще тем затейником, но не пропагандировал, не рекламировал, с радужными флагами елдой на площадях не тряс.
 
[^]
Мirus
25.09.2018 - 16:18
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.11
Сообщений: 2080
Цитата (wanu @ 25.09.2018 - 15:49)
Режим Пол Пота
Пресловутый режим длился примерно три года. Правительство Пол Пота действовало за глухим железным занавесом, однако это не помешало создать кучу полулегенд-полустрашилок вокруг "кошмарного диктатора". Особый смак здесь заключается в том, что "мировое сообщество" уже настолько презирает интеллект потенциального потребителя информационной требухи, - что никто не заботится хотя бы о видимости достоверности. Люди и так схавают предложенное. Ну, здеся с мировым сообществом не поспоришь. В данном вопросе оно право целиком и полностью.

Но вот есть же, блин, факты. Да, факты не так живописны, как поджаривание оппонента на сковороде с последующим скармливанием получившегося гуляша крокодилам, - факты скучны и непоэтичны, но они имеют место быть.

Итак, факты и телеги.
Телега первая. Согласно которой трёхмиллионное население Пномпеня было якобы отправлено на поля армией красных кхмеров. -
Ложь. Факты говорят о том, что население столицы уже изрядно поредело к моменту штурма. Тем не менее, оно не было столь малочисленным, чтобы 12 000 (по самым смелым подсчётам, кстати) боевиков из армии красных кхмеров могли всех построить и покрасить. Ну вот никак не получится.

Телега вторая. Пол Пот уничтожал посевы и поля, поскольку, по его мнению, Камбоджа была перенаселённой страной.
Ложь. Факты указывают на то, что во время "гражданской войны" страна почти опустела и никак не могла быть названа перенаселённой. Кроме того, факты указывают, что деревни уничтожались не Пол Потом, а предшествующим проамериканским режимом: поскольку деревни поддерживали партизанское движение. Поэтому поля уничтожались огнём, а жители сгонялись в подобия резерваций, находящиеся под контролем жандармерии. Часть крестьян бежала в Пномпень. На окраинах столицы они вели нищенское существование, но там их, по крайней мере, не поливали из огнемётов и не бомбили.
Это всё, подчёркиваю, было ДО Пол Пота. Именно против этого боролись отряды красных кхмеров.

Телега третья. Пол Пот выгнал из городов всё население, чтобы поднимать сельское хозяйство.
Мировое сообщество не заботится даже о минимальной правдоподобности сочиняемых уток. (все это уже поняли и по делам против России и против прочих стран с арабской весной)
Скажите на милость: что же именно делал Пол Пот - уничтожал сельское хозяйство или поднимал его? Без поллитры тута не разберёшься.
На самом деле ничего хитрого нет. Пол Пот действительно отправил городское население в деревни, а также вернул на места деревенских жителей из резерваций и пригородов. Да, можно сказать, что некрасиво отправлять интеллигенцию и чиновников растить рис. Некрасиво, но НАДО. Надо, чтобы устранить зависимость от кредитов; чтобы избежать голода; чтобы возродить деревню. Это была необходимая временная мера.
Господа, это называется мобилизацией в условиях кризиса. Уклоняющийся от мобилизации является дезертиром. Я бы вот на месте нормального камбоджийца - мобилизовался бы, и к слову сказать, камбоджийцы так и поступили. Ничего бы не треснуло в моей антиллегентской хребтине, если бы я за компанию с согражданами малость лопатой помахал. Это ж примерно как наша работа тыла времён Отечественной войны.

Телега четвёртая. Пол Пот после взятия Пномпеня взорвал международный банк и не позволил никому подбирать разлетевшиеся бумажки.
Это не телега, это правда. Банк был взорван, и подростки с автоматами сплясали на пепелище. Пол Пот же скрутил жирный кукиш западным государствам на предмет кредитов. И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ. (как там Шахепз.....поживает, ну, вы понимаете....)

Телега пятая. Пол Пот объявил женщин общей собственностью.
Ложь. Для этого достаточно вспомнить биографии самих красных кхмеров, - и верность (восхваляемую верность!) их жён, воевавших бок о бок с мужьями. Кроме того, среди красных кхмеров действовал и действует принцип равноправия. Так, супруга Пол Пота играла не менее важную роль в организации партизанского движения, чем сам Пол Пот. Женщины не были собственностью. Ни личной, ни общественной.

Телега шестая
. Про отсутствующие фотографии Пол Пота и про художника, забитого мотыгами.
Ещё одна плюха, рассчитанная на полное отсутствие критического мышления. Фотографий Пол Пота - тысячи. Вагоны фотографий. Пол Пот никогда не скрывал лица. Единственный период, когда он срывал и лицо, и имя - это период начала нелегальной деятельности. Так тут надо быть дегенератом, чтобы афишироваться. Никто не афишируется тута, если он не самоубийца. Но вот нюанс: в тот, начально-нелегальный период, Пол Пот не был диктатором и никем не правил.

Телега седьмая. Распространённая. Эта телега называется "подробности". Сюда входят и рассказки о подростках, которых постоянно поили пальмовым вином с человеческой кровью, и жареные оппоненты, и прочая лабуда. Спорить с этим даже как-то стрёмно. Спорить с тем, что кхмерских подростков во Вьетнаме спаивали и регулярно поили человеческой кровью - это всё равно, что доказывать, что буддисты не режут младенцев в раковине по пятицам. Режут - и точка!
Господа, включаем элементарную логику. Какая кровь с вином? Нее, оно, конечно, готично и эстетично, - но если отбросить готику и оставить хотя бы вино, то нетрудно понять, что ни в одном лагере военной подготовки не будут спаивать будущих солдат. Кроме того, двенадцать тысяч малолетних алкоголиков по определению не сумеют противостоять двухсоттысячной армии противника. Потому что перепндикуляр.
Или это поглощённая в больших количествах кровь столько здоровья им дала?

Телега восьмая. Об уничтожении интеллигенции.
Можно бы в это поверить, если бы заранее не знать о том, что все руководители партизанского движения имели великолепное образование. Кроме того, заведомо известно, что культура была уничтожена ДО Пол Пота. А Пол Пот, вообще-то, грамотность считал обязательной. И радио во времена Пол Пота работало, и дамбы строили, и ирригационные канали восстанавливали, и те самые железные дороги, погибшие в войне. Как бы это делалось без научных и инженерных кадров, стесняюсь и спросить? Силой пролетарской интуиции, что ли?

Телега девятая. О репрессиях против чиновников и жандармерии.
Это правда. И здесь, навреное, не я один отлично понимаю Пол Пота. Людей, которые работали на иностранных захватчиков, людей, которые изощрялись в пытках и казнях собственных сограждан, - надо уничтожать.

Телега десятая. Общая и основная, так сказать. Это телега, согласно которой режим Пол Пота держался военной силой, граждане загонялись в концлагеря, несогласных убивали.
Это уже не просто ложь, это идиотизм на грани фантастики. Поверить в это можно при одном условии: если цифр не знать. Цифры же таковы:
Армия красных кхмеров имела 12000 бойцов при взятии Пномпеня - это был её максимум. По завершении же военных действий количество военных составляло от 8000 до 10000. И они держали в страхе всю страну?!

Господа, кончайте прикалываться. Не может режим существовать силой штыков, если эти штыки по пальцам пересчитать можно.

Кроме того, не будем забывать, что Пол Пот был смещён в 1979, а умер в конце 90-х. Он жил без охраны, со своей семьёй. Если бы народ ненавидел "диктатора", ему никто не дал бы прожить все эти годы. А ведь заметим, - население Камбоджи не только не испытывает ненависти к своему бывшему правителю, но и активно поддерживает современных красных кхмеров. Да-да, партизанская война в Камбодже не прекращается.

Это - факты, господа. Голые факты, а не "свидетельства очевидцев". И что бы нам ни сочиняли о реках пролитой Пол Потом крови, прошу не забывать ни о количестве солдат, поддерживавших режим, ни о количествах жертв, - которое считают не от прихода Пол Пота к власти, а от начала Гражданской войны. Да, мы практически ничего не знаем о том, что происходило в Камбодже во времена Пол Пота. Но головой-то подумать можно или как? И ещё, чтобы никого не ввести в заблуждение: я ни в коем разе не утверждаю, что в полпотовской Камбодже всё было зашибись как здорово. Не могло там быть здорово, - это вполне очевидно. Трудно там было. Больно там было.Вот только по чьей вине-то трудности возникли?

Но наша история не будет полной, если не поведать о том, как Камбоджа стала процветать после свержения Пол Пота и возвращения на престол династии Сиануков - только это был уже совсем не тот Сианук, которого свергли когда-то. Старый король (некогда талантливый и интересный персонаж) уже перестал дружить с головою, а его сын был надёжным проводником "демократических ценностей". О них и будет следующая часть нашего повествования.

продолжение следом

Забавно. Просто оставлю это здесь.

Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века
 
[^]
AlKoyot
25.09.2018 - 16:38
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 2154
Спасибо wanu за интересный экскурс. Я до этого только с официальной версией был знаком.

Вообще периодически открываешь с возрастом для себя новые страницы истории:
- война в Корее
- геноцид в Руанде
- война Чили и Перу

Узнав, понимаешь, что мир куда шире чем Россия, Европа и Америка, а ведь считай 90% исторический событий только про эти регионы.
 
[^]
hhurik
25.09.2018 - 16:40
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 4035
Я тебя замучаю, как Пол Пот - Кампучию (народное)

На могилку евонную,говорят, цветочки до сих пор кампучийцы возлагают.
Не все так однозначно idea.gif

Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века
 
[^]
Тайлак
25.09.2018 - 16:44
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (wanu @ 25.09.2018 - 16:17)
к сожалению, историю сочиняют сейчас те, кто пробил дно толерастии в Щелкунчике по мотивам балета Чайковского. Пётр Ильич был, конечно, еще тем затейником, но не пропагандировал, не рекламировал, с радужными флагами елдой на площадях не тряс.

Блжад. Чайковский не был гомосексуалистом, это его по смерти измазали сестры Пургольд и братец Модест.
Да, с бабами ему катастрофически не везло, и с женой особенно.
 
[^]
wanu
25.09.2018 - 16:53
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 1907
Цитата (Тайлак @ 25.09.2018 - 16:44)
Блжад. Чайковский не был гомосексуалистом, это его по смерти измазали  сестры Пургольд и братец Модест.
Да, с бабами ему катастрофически не везло, и с женой особенно.

ну, пусть простит Петро Ильич, если неправ я.....
я только за него....

Это сообщение отредактировал wanu - 25.09.2018 - 16:54
 
[^]
1965Uhta
25.09.2018 - 17:02
16
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 38
Кто излишне либерален и "объективен", пусть съездит в Пномпень в музей геноцида, посмотрит на фотографии гор черепов и трупов, Верещагин с его "Апофеозом войны" отдыхает.
И если после этого ещё у него повернётся язык назвать Пол Пота приличным словом, то я не знаю...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 67736
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх