Поражение, равное победе. Как вьетконговцы заставили США закончить войну.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alex7722
27.05.2018 - 22:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (Patogenbl4 @ 27.05.2018 - 22:10)
Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 21:31)
Во-вторых, американцы отбили все атаки с огромными потерями для вьетнамцев, так что тактически они выиграли.

А чего не спрямляли линию фронта и, тактически выигрывая, не рассказывали, что уберменши вот-вот ослабнут? brake.gif

А так и было, только вот со "спрямлением линии фронта" были проблемы. Её не было во Вьетнаме, сплошной линии. Американские и южновьетнамские войска контролировали только ту территорию, где находились (города, базы) и, причём весьма условно, коммуникации между ними.

А то что "уберменши вот-вот ослабнут", только "пришлите ещё солдат" сплошь и рядом звучало из уст американского командования вплоть до описываемых событий, о чём собственно, автор и пишет.
 
[^]
Patogenbl4
27.05.2018 - 22:29
0
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 22:25)
Цитата (Patogenbl4 @ 27.05.2018 - 22:10)
Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 21:31)
Во-вторых, американцы отбили все атаки с огромными потерями для вьетнамцев, так что тактически они выиграли.

А чего не спрямляли линию фронта и, тактически выигрывая, не рассказывали, что уберменши вот-вот ослабнут? brake.gif

А так и было, только вот со "спрямлением линии фронта" были проблемы. Её не было во Вьетнаме, сплошной линии. Американские и южновьетнамские войска контролировали только ту территорию, где находились (города, базы) и, причём весьма условно, коммуникации между ними.

А то что "уберменши вот-вот ослабнут", только "пришлите ещё солдат" сплошь и рядом звучало из уст американского командования вплоть до описываемых событий, о чём собственно, автор и пишет.

Так чего по факту.
Как выиграли, стратегически или тактически?
 
[^]
петрович1304
27.05.2018 - 22:38
0
Статус: Offline


)

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2768
Вьетнам-поле боя технологий ссср и запада
 
[^]
doctorlama
27.05.2018 - 22:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 3986
Цитата (Chucke1992 @ 27.05.2018 - 21:45)
Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 21:31)
Цитата (AVD74 @ 27.05.2018 - 21:23)
Цитата

Поражение, равное победе

какая нафиг победа, обосрались сшп там по полной.

Во-первых, считать даже до 11 невыносимо трудно для некоторых, я понимаю.
Во-вторых, американцы отбили все атаки с огромными потерями для вьетнамцев, так что тактически они выиграли. Но проиграли стратегически, поскольку стало ясно, что несмотря на постоянное увеличение численности американского контингента, вьетнамцы не сломлены, и более того - атакуют. Произошел психологический надлом в американском обществе. Об этом и пишет автор.

"Но в январе 1968 года стало очевидно, что плата кровью будет взиматься и дальше, а вот победа оказывается делом отдалённого и всё менее реального будущего."

да уж, америкосы умеют вовремя уходить в отличие от gigi.gif

в отличие от хохлов из Донбасса??? это да.... после Дебальцево надо было валить, так нет же, снова силы подтягивают...

Это сообщение отредактировал doctorlama - 27.05.2018 - 22:47
 
[^]
QRDL
27.05.2018 - 22:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 4732
Не воины янки. Не воины...

Поражение, равное победе. Как вьетконговцы заставили США закончить войну.
 
[^]
Patogenbl4
27.05.2018 - 22:58
0
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (QRDL @ 27.05.2018 - 22:50)
Не воины янки. Не воины...

Во времена Великой Отечественной в штыковые атаки ходили только русские и японцы.
Это настоящий показатель боевого духа.
Только наша либерда трактует это, как великий японский дух настоящих самураев создавших тоёту, и ещё был некий Сталин, который мясом всех завалил : фейспалм

Это сообщение отредактировал Patogenbl4 - 27.05.2018 - 23:00
 
[^]
fulln
27.05.2018 - 23:03
1
Статус: Offline


Продам "Запорожец"

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 215
Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 21:20)


Уильям Чайлдз Уэстморленд — американский военачальник. Фото: © AP Photo

похож на безумного полковника из кинофильма "Апокалипсис сегодня"

Поражение, равное победе. Как вьетконговцы заставили США закончить войну.
 
[^]
m19v60a
27.05.2018 - 23:07
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 637
Цитата (Rikts00 @ 28.05.2018 - 01:09)
Цитата (gogamahan @ 27.05.2018 - 21:37)
Да вдули там пиндосам по полной. Не готовы они были к большой крови. Забыли суки.

Не знали, да забыли ? cool.gif
Кого забыли то ?

Да хотя бы немцев в Арденах, то же декабрь - январь, там в конечном итоге американцы победили, но с самыми большими потерями за всю войну.

Поражение, равное победе. Как вьетконговцы заставили США закончить войну.
 
[^]
m19v60a
27.05.2018 - 23:21
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 637
А это из переписки Черчиля со Сталиным, где гордый англосакс выпрашивает помощь и чем скорее тем лучше. Ибо их в Арденах немцы прижали как солдат пэтэушницу в подворотне, как говорится потрогали за все места и чести чуть не лишили.
Так что есть что помнить.

Это сообщение отредактировал m19v60a - 27.05.2018 - 23:23

Поражение, равное победе. Как вьетконговцы заставили США закончить войну.
 
[^]
Романс
27.05.2018 - 23:26
2
Статус: Offline


русский народный

Регистрация: 5.05.06
Сообщений: 1435
Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 21:20)
Упомянутый Уэстморлендом свет в конце туннеля скорее исходил от фар грузовика, везущего очередную партию "калашниковых" и патронов на юг.

Перестрелка в джунглях Вьетнама.
Американские солдаты кричат: "Сдавайтесь, вьетнамцы, нас больше!"
В ответ слышат: "Та хдеж це видано, шоб гарны вьетнамски хлопцы сдавались!"
© Советский анекдот.

Это сообщение отредактировал Романс - 27.05.2018 - 23:26
 
[^]
alex7722
27.05.2018 - 23:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (Patogenbl4 @ 27.05.2018 - 22:29)
Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 22:25)
Цитата (Patogenbl4 @ 27.05.2018 - 22:10)
Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 21:31)
Во-вторых, американцы отбили все атаки с огромными потерями для вьетнамцев, так что тактически они выиграли.

А чего не спрямляли линию фронта и, тактически выигрывая, не рассказывали, что уберменши вот-вот ослабнут? brake.gif

А так и было, только вот со "спрямлением линии фронта" были проблемы. Её не было во Вьетнаме, сплошной линии. Американские и южновьетнамские войска контролировали только ту территорию, где находились (города, базы) и, причём весьма условно, коммуникации между ними.

А то что "уберменши вот-вот ослабнут", только "пришлите ещё солдат" сплошь и рядом звучало из уст американского командования вплоть до описываемых событий, о чём собственно, автор и пишет.

Так чего по факту.
Как выиграли, стратегически или тактически?

По факту, вьетнамцы выиграли стратегически, я уже об этом выше писал.

"... категорически против этой операции выступил Во Нгуен Зиап, военный руководитель Северного Вьетнама и, без преувеличения, лучший полководец Вьетнама. Он считал, что затея не приведёт ни к чему, кроме тяжёлых потерь..."

Он был, в принципе, прав с военной точки зрения - потери оказались очень велики, тактически это был проигрыш, так как вьетконг не удержал ни одного захваченного объекта (из тех, что удалось захватить).

Но, с точки зрения политической, если угодно - психологической, правы оказались всё-таки те, кто настоял на проведении операции "Тет".

На фото: Во Нгуен Зиап

Поражение, равное победе. Как вьетконговцы заставили США закончить войну.
 
[^]
alex7722
27.05.2018 - 23:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (m19v60a @ 27.05.2018 - 23:07)
Цитата (Rikts00 @ 28.05.2018 - 01:09)
Цитата (gogamahan @ 27.05.2018 - 21:37)
Да вдули там пиндосам по полной. Не готовы они были к большой крови. Забыли суки.

Не знали, да забыли ? cool.gif
Кого забыли то ?

Да хотя бы немцев в Арденах, то же декабрь - январь, там в конечном итоге американцы победили, но с самыми большими потерями за всю войну.

Ещё бои за Иводзиму 19 февраля — 26 марта 1945 не забываем.

Императорская армия Японии соорудила на острове мощную линию обороны, благодаря которой на протяжении месяца удавалось отбивать атаки противника. Это сражение было единственной сухопутной операцией японских сил, в котором они понесли меньше общих потерь, чем США, хотя погибших было больше с японской стороны.

После этого сражения янки крепко задумались, что будет, если они высадятся собственно на Японские острова. Отсюда и форсирование работ по созданию ядерной бомбы, и настойчивые обращения к "дядюшке Джо", чтобы СССР вступал в войну с Японией, и прогноз на окончание войны с ней в 1947 году...

Это сообщение отредактировал alex7722 - 27.05.2018 - 23:50
 
[^]
QRDL
28.05.2018 - 00:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 4732
Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 23:43)

После этого сражения янки крепко задумались, что будет, если они высадятся собственно на Японские острова. Отсюда и форсирование работ по созданию ядерной бомбы, и настойчивые обращения к "дядюшке Джо", чтобы СССР вступал в войну с Японией, и прогноз на окончание войны с ней в 1947 году...

Ага, к сорок седьмому... За три недели!!!


К 9 августа 1945 года Квантунская армия имела в своём составе: 1-й фронт (3-я и 5-я армии), 3-й фронт (30-я и 44-я армии), 17-й фронт (34-я и 59-я армии), отдельную 4-ю армию, 2-ю и 5-ю воздушные армии и Сунгарийскую военную флотилию. Кроме того, ей были оперативно подчинены армия Маньчжоу-го, армия Мэнцзяна (под командованием князя Дэ Вана) и Суйюаньская армейская группа.

В составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей. Квантунская армия располагала также бактериологическим оружием, подготовленным для применения против советских войск (см. «Отряд 731»).

Однако, основная часть военной техники (артиллерии, танков, самолётов) была разработана в 1930-е годы и к концу Второй мировой войны существенно устарела, а в связи с ограниченностью людских ресурсов Японии до 50 % личного состава сухопутных частей было набрано из призывников младших возрастов, не имевших достаточной военной подготовки, и ограниченно годных резервистов старшего возраста.

В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек.
 
[^]
плохокотик
28.05.2018 - 01:00
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.10.17
Сообщений: 432
не умели американские СМИ в те годы облапашивать своих граждан, как сегодня. Ну никак не получалось, что сражаясь в далеких джунглях солдаты Америки спасают демократию от коммунистической агрессии.
Зато регулярно прибывали дембеля и раненые. И по их рассказам получалась весьма мутная и грязная картина войны
прибавьте сюда президентские выборы, где тема войны была разменной картой.
Поэтому ТС явно перебарщивает , что неожиданно военное поражение привело к победе в войне. Это случилось бы даже если вьетнамцы вообще не устраивали данного наступления.
 
[^]
Авжа
28.05.2018 - 01:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 1158
Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 21:20)
Генерал Уильям Уэстморленд, командовавший контингентом во Вьетнаме, считал, что ему удастся изнурить северян и просто убивать партизан быстрее, чем вьетконговцы будут набирать новых.

Это конечно достойно изучения в академии! В какой академии? Академии долбоёбов? brake.gif
 
[^]
alex7722
28.05.2018 - 13:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (QRDL @ 28.05.2018 - 00:12)
Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 23:43)

После этого сражения янки крепко задумались, что будет, если они высадятся собственно на Японские острова.  Отсюда и форсирование работ по созданию ядерной бомбы, и настойчивые обращения к "дядюшке Джо", чтобы СССР вступал в войну с Японией, и прогноз на окончание войны с ней в 1947 году...

Ага, к сорок седьмому... За три недели!!!


К 9 августа 1945 года Квантунская армия имела в своём составе: 1-й фронт (3-я и 5-я армии), 3-й фронт (30-я и 44-я армии), 17-й фронт (34-я и 59-я армии), отдельную 4-ю армию, 2-ю и 5-ю воздушные армии и Сунгарийскую военную флотилию. Кроме того, ей были оперативно подчинены армия Маньчжоу-го, армия Мэнцзяна (под командованием князя Дэ Вана) и Суйюаньская армейская группа.

В составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей. Квантунская армия располагала также бактериологическим оружием, подготовленным для применения против советских войск (см. «Отряд 731»).

Однако, основная часть военной техники (артиллерии, танков, самолётов) была разработана в 1930-е годы и к концу Второй мировой войны существенно устарела, а в связи с ограниченностью людских ресурсов Японии до 50 % личного состава сухопутных частей было набрано из призывников младших возрастов, не имевших достаточной военной подготовки, и ограниченно годных резервистов старшего возраста.

В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек.

Абсолютно согласен agree.gif

И думаю, что не ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, а именно быстротечный разгром Квантунской армии, быстрый захват Сахалина и Курил, подготовка к десанту на Хоккайдо - вот основные причины капитуляции Японии...
 
[^]
ХрюнМоржов
28.05.2018 - 13:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286
Цитата (Punisher81 @ 27.05.2018 - 21:57)
Вьетнамцы красавцы,но без пoмощи СССР хз как ситуация сложилась бы.

Да известно как.Превратились бы в типичный восточный коррумпированный гадюшник на всей территории ,а не только на Юге.
 
[^]
mixxa555
28.05.2018 - 13:43
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 427
" в плен же, как всегда, попало лишь очень много партизан." ?????? Это как понимать?? " не только лишь все"???
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6187
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх