Пулемёт Шоша. Несправедливо униженный

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
abdula70
5.02.2018 - 17:20
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 695
У, нас в лесах (Нелидовский район, Тверской области) очень много гильз 8 мм. Я однажды сам специально заморочился и, нашел от чего они. Немцы из Франции все арсеналы в Россию привезли.
 
[^]
Тараканиус
5.02.2018 - 17:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.17
Сообщений: 2588
Цитата (Wittelsbach @ 5.02.2018 - 17:16)
А после ПМ куда их дели?Вроде во Второй мировой они не светились на фотках.(хотя я знаток так себе,может просто не видел)Продали комуто,наверное.

во вторую мировую автоматы круче были, чем такой пулемёт. наверное по этому и не использовали.
 
[^]
Комендор
5.02.2018 - 17:25
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 701
Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 17:06)
магазин интересный. и ёмкий и не мешается, не выходит за габариты пулемёта. выглядит как бластер пришелцев

Магазин с такими гламурными прорезями явно способствует повышению надёжности оружия, поднимая его на недосягаемый, даже космический уровень smile.gif
 
[^]
Dispather
5.02.2018 - 17:26
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 932
Цитата (Wittelsbach @ 5.02.2018 - 17:16)
А после ПМ куда их дели?Вроде во Второй мировой они не светились на фотках.(хотя я знаток так себе,может просто не видел)Продали комуто,наверное.

Ответ из Вики "После окончания Первой мировой войны ручные пулемёты Шоша принимают на вооружение в армиях Польши, Греции. Некоторое их количество использовалось в гражданских войнах в России и Испании.
В 1950—1960-х годах пулемёты Шоша ещё встречались в Центральной Африке и во Вьетнаме."
 
[^]
ХрюнМоржов
5.02.2018 - 17:29
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6270
Главным достоинством пулемёта Шоша была его адова технологичность-он клепался из всякого подручного металлолома в любой кроватной мастерской.Да, он действительно был с кучей косяков ,но появился он именно в такое время,когда французам лучше было иметь хреновый ручной пулемёт с косяками ,чем не иметь никакого.Шоша можно смело назвать гением :создать в кратчайшие сроки работоспособный пулемёт под патрон Лебеля(А это ,наверное,самый хитровыебанный патрон.) ,это надо сплясать мозгами вприсядку и не поехать крышей.В России ,кстати,в те годы пригодился бы и такой карамультук ,но вот не нашлось у нас такого Шоша и генералов,которые додумались бы дать подобное задание нашим оружейникам.Приходилось закупать даже такие хреновенькие пулемёты,расплачиваясь золотом.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 5.02.2018 - 17:42
 
[^]
schoschin
5.02.2018 - 17:33
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.07.17
Сообщений: 388
Пулемет-то в сам деле хреновенький,а статья в ТМ была не раньше 92 года.
 
[^]
Recn
5.02.2018 - 17:35
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 450
Когда попадаются, с удовольствием и интересом смотрю переведённые Вами обзоры. Спасибо.
 
[^]
КИПон
5.02.2018 - 17:37
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 5842
Цитата (Dispather @ 5.02.2018 - 17:13)
Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 17:06)
магазин интересный. и ёмкий и не мешается, не выходит за габариты пулемёта. выглядит как бластер пришелцев

20 патронов, для пулемета - это емкий? Внешне оригинальный, да... Но чувствительный к загрязнениям, и капризный донельзя. Постоянные осечки вызывал.

Пару раз в мемуарах очевидцев/участников пмв/гражданской встречал упоминания что при общей ненадежности шоша, забивать ему полный магаз было верхом авантюризма, ибо при таких раскладах подачу патронов клинило практически гарантированно. Так что думаю справедливой емкостью магаза в боевых условиях можно считать 15-17 патронов
 
[^]
Dispather
5.02.2018 - 17:42
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 932
Цитата (КИПон @ 5.02.2018 - 17:37)
Цитата (Dispather @ 5.02.2018 - 17:13)
Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 17:06)
магазин интересный. и ёмкий и не мешается, не выходит за габариты пулемёта. выглядит как бластер пришелцев

20 патронов, для пулемета - это емкий? Внешне оригинальный, да... Но чувствительный к загрязнениям, и капризный донельзя. Постоянные осечки вызывал.

Пару раз в мемуарах очевидцев/участников пмв/гражданской встречал упоминания что при общей ненадежности шоша, забивать ему полный магаз было верхом авантюризма, ибо при таких раскладах подачу патронов клинило практически гарантированно. Так что думаю справедливой емкостью магаза в боевых условиях можно считать 15-17 патронов

К сожалению, это и многим современным образцам свойственно. Слыхал я такое про пистолет ПЯ, например, про кучу современных западных образцов, и т.д.
Добавлю - с учетом всего этого - наверняка, у Шоша практическая скорострельность не сильно превышала таковую у обычной винтовки... Т.е. он еще бы сгодился в качестве оружия пехотинца (хотя тяжелый), но как пулемет, оружие поддержки и подавления - ни в зуб ногой. И у БАР то же самое - скорее автоматическая винтовка... так и переводится - "Браунинг автоматик райфл"

Это сообщение отредактировал Dispather - 5.02.2018 - 17:51
 
[^]
ХрюнМоржов
5.02.2018 - 17:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6270
Цитата (Комендор @ 5.02.2018 - 17:25)
Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 17:06)
магазин интересный. и ёмкий и не мешается, не выходит за габариты пулемёта. выглядит как бластер пришелцев

Магазин с такими гламурными прорезями явно способствует повышению надёжности оружия, поднимая его на недосягаемый, даже космический уровень smile.gif

По другому магазин просто бы не работал.Ибо угловатый ,как хрен знает что,патрон от винтовки Лебеля просто доводил до истерики тех конструкторов,которые проектировали автоматическое оружие под него.
 
[^]
dokM
5.02.2018 - 17:52
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.10.17
Сообщений: 696
Ну хз, как диванный специалист по оружию, считаю - норм кулемет должон быть с ленточным питанием. Иное - от лукавого
 
[^]
Dispather
5.02.2018 - 17:53
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 932
Цитата (ХрюнМоржов @ 5.02.2018 - 17:45)
Цитата (Комендор @ 5.02.2018 - 17:25)
Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 17:06)
магазин интересный. и ёмкий и не мешается, не выходит за габариты пулемёта. выглядит как бластер пришелцев

Магазин с такими гламурными прорезями явно способствует повышению надёжности оружия, поднимая его на недосягаемый, даже космический уровень smile.gif

По другому магазин просто бы не работал.Ибо угловатый ,как хрен знает что,патрон от винтовки Лебеля просто доводил до истерики тех конструкторов,которые проектировали автоматическое оружие под него.

Интересно, а почему французы так уперлись в патрон Лебеля? Что им мешало взять на вооружение британский .303, или наш 7,62 трехлинейный? Или хотя бы тупо скопировать. В условиях войны, никто бы союзникам не отказал.
 
[^]
Marti111
5.02.2018 - 17:56
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 1102
Цитата (Dispather @ 5.02.2018 - 17:53)
Цитата (ХрюнМоржов @ 5.02.2018 - 17:45)
Цитата (Комендор @ 5.02.2018 - 17:25)
Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 17:06)
магазин интересный. и ёмкий и не мешается, не выходит за габариты пулемёта. выглядит как бластер пришелцев

Магазин с такими гламурными прорезями явно способствует повышению надёжности оружия, поднимая его на недосягаемый, даже космический уровень smile.gif

По другому магазин просто бы не работал.Ибо угловатый ,как хрен знает что,патрон от винтовки Лебеля просто доводил до истерики тех конструкторов,которые проектировали автоматическое оружие под него.

Интересно, а почему французы так уперлись в патрон Лебеля? Что им мешало взять на вооружение британский .303, или наш 7,62 трехлинейный? Или хотя бы тупо скопировать. В условиях войны, никто бы союзникам не отказал.

я конечно не министр вооружения Франции начала 20 го века, но думаю что на ходу перестраивать заводы, и куда девать охулиард заготовленных патронов?
 
[^]
Badenser
5.02.2018 - 17:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 3547
Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 17:19)
Цитата (Dispather @ 5.02.2018 - 17:13)
Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 17:06)
магазин интересный. и ёмкий и не мешается, не выходит за габариты пулемёта. выглядит как бластер пришелцев

20 патронов, для пулемета - это емкий? Внешне оригинальный, да... Но чувствительный к загрязнениям, и капризный донельзя. Постоянные осечки вызывал.

а я и не говорил что он гениальный. а при его скорострельности 20 вполне сойдёт. вот у MAS Chatellerault Mle.1924- 25 патронов и ни чего.

На видео видно, что скорострельность явно не 60 выстрелов в минуту, а больше. 60 выстрелов- это 1 выстрел в секунду. Там в секунду идет минимум два выстрела.
 
[^]
ХрюнМоржов
5.02.2018 - 17:58
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6270
Цитата (Dispather @ 5.02.2018 - 17:53)

Интересно, а почему французы так уперлись в патрон Лебеля?  Что им мешало взять на вооружение британский .303, или наш 7,62 трехлинейный?  Или хотя бы тупо скопировать. В условиях войны, никто бы союзникам не отказал.

Потому,что перенастраивать массовое производство патронов в условиях идущей войны никто бы не стал.А закупать специально патроны для пулемётов,которые не подходили бы к основному оружию французской армии винтовкам Лебеля,это значило создать жуткий геморрой.Дешевле и разумнее было смириться с недостатками пулемёта Шоша.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 5.02.2018 - 18:05
 
[^]
Suha82
5.02.2018 - 18:03
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 835
Цитата (MiHs @ 5.02.2018 - 17:14)
Как всегда отличный обзор, спасибо ТС за историю. Только что за выпуск, посмотрел подшивку за 93 год нет такого?

Вот этот выпуск, он отдельный. Очень, кстати, интересно было читать в юношестве.

Пулемёт Шоша. Несправедливо униженный
 
[^]
Suha82
5.02.2018 - 18:05
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 835
Видимо, подоспело время для ответа на мой вопрос, так как даже коротенькую вторую часть народ особо не посмотрел cool.gif
Правильного ответа на картинках нет. Почти правильно - на четвёртой. Совсем правильно - вот так:

Это сообщение отредактировал Suha82 - 5.02.2018 - 18:06

Пулемёт Шоша. Несправедливо униженный
 
[^]
Suha82
5.02.2018 - 18:07
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 835
Цитата (Recn @ 5.02.2018 - 17:35)
Когда попадаются, с удовольствием и интересом смотрю переведённые Вами обзоры. Спасибо.

Благодарю!
 
[^]
Ficus
5.02.2018 - 18:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.11
Сообщений: 4358
Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 16:06)
магазин интересный. и ёмкий и не мешается, не выходит за габариты пулемёта. выглядит как бластер пришелцев

Магазин зачетный. Такие и для калаша делали.

Пулемёт Шоша. Несправедливо униженный
 
[^]
WerW0LF
5.02.2018 - 18:12
1
Статус: Offline


_похухоль_

Регистрация: 10.04.12
Сообщений: 365
Цитата (Suha82 @ 5.02.2018 - 18:05)
Видимо, подоспело время для ответа на мой вопрос, так как даже коротенькую вторую часть народ особо не посмотрел cool.gif
Правильного ответа на картинках нет. Почти правильно - на четвёртой. Совсем правильно - вот так:

Есть разница в результате ?
 
[^]
Suha82
5.02.2018 - 18:15
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 835
Цитата (WerW0LF @ 5.02.2018 - 18:12)
Цитата (Suha82 @ 5.02.2018 - 18:05)
Видимо, подоспело время для ответа на мой вопрос, так как даже коротенькую вторую часть народ особо не посмотрел  cool.gif
Правильного ответа на картинках нет. Почти правильно - на четвёртой. Совсем правильно - вот так:

Есть разница в результате ?

Ага, по скуле не лупит как одурелый. В сущности, вторая часть видео всё это разъясняет.
 
[^]
Hrunik
5.02.2018 - 18:18
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 537
Французы вообще сильно мудрили с патронами и калибрами. Так до окончания ВМВ основным пистолетным калибром был 7,65Х20, даже пистолеты пулеметы под него клепали. Хотя до японцев им конечно далеко. А магазин тут такой, ИМХО просто потому, что не было четкого понимания, какой именно магазин нужен. В то время и коробчатые были, и жесткие кассеты, и диски, и бункеры для обойм. Вот и изврящались.
 
[^]
Расход
5.02.2018 - 18:25
3
Статус: Offline


Бух'алтер

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 921
Цитата (Тараканиус @ 5.02.2018 - 19:21)
Цитата (Wittelsbach @ 5.02.2018 - 17:16)
А после ПМ куда их дели?Вроде во Второй мировой они не светились на фотках.(хотя я знаток так себе,может просто не видел)Продали комуто,наверное.

во вторую мировую автоматы круче были, чем такой пулемёт. наверное по этому и не использовали.

А во вторую мировую были автоматы, кроме штурмгевера на излете войны?
 
[^]
Suha82
5.02.2018 - 18:26
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 835
Видимо, стоит сказать пару слов о патроне. Многие, наверное, удивятся, узнав о том, что Франция первой создала бездымный порох.
Им было понятно, что если не создать срочно под него патрон и оружие, то пальма первенства будет безвозвратно утеряна. В результате, новый "малокалиберный" патрон сделали просто за счёт "переобжатия" старого. Отсюда и конусность, и закраина. Отсюда же и стрёмная винтовка Лебеля с трубчатым подствольным магазином, как у "винчестеров". Как всегда - издержки поспешности.
 
[^]
Biochemist
5.02.2018 - 18:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (киноман @ 5.02.2018 - 17:12)
Цитата (Suha82 @ 5.02.2018 - 17:00)
это просто фамилия человека, которого звали Луи Шоша (Louis Chauchat).

Даже переводу поддается: Chauchat -Теплокот ))).

Для такого перевода буквы d в середине слова не хватает.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 106935
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх