Пистолеты Герасименко под безгильзовый патрон

познавательно! пасиб!

Цитата

Пистолеты "реактивного" типа имеют существенный недостаток: максимальная скорость пули достигается не сразу за срезом ствола, как у обычных, а намного дальше, когда выгорает метательный заряд.

А преимущества какие?

Про подачу не понял. Хоть убей, но не может там 48 патронов быть

Цитата (Пилотов @ 4.12.2017 - 17:33)

Про подачу не понял. Хоть убей, но не может там 48 патронов быть

Магазин сдвоенный

KROVLJ - спасибо, бро, за очередной интересный пост.

Жалко, что нет данных - испытывали данный пистолет в натуре или нет.

Хотелось бы посмотреть насколько "овчинка выделки стоит".

Что характерно, именно так были устроены патроны предшественников знаменитого винчестера - так называемые "вулканические" патроны. А это 1860е года. Быстро вышли в тираж т.к. являлись жутко натянутым компромиссом - либо сравнительно много пороха но длинная и неустойчивая пуля, либо смехотворное к-во пороха и дульная энергия. Не удивлюсь что по той же причине не прижился и этот пистолет, хотя с учетом 100+ лет разницы, бездымного пороха и того что это пистолет а не винтовка - м.б. могло бы сработать. Если бы он жил в стране где мог это запатентовать и попробовать продать. В СССР то очевидно - если армия и правительство не заинтересовались (а у армии есть 9*18 и прочие стандартные патроны) - то все.

Цитата (BattlePorQ @ 4.12.2017 - 17:20)

Цитата (ben905 @ 4.12.2017 - 17:02) Но там куча проблем и основная- куда девать миллионы автоматов и миллиарды патронов на складах Основная там проблема была в самом G11, в котором деталей больше, чем в эскадрилье истребителей )

Это еще пол-беды. немцы любят вундервафли. Главная беда была в том что каким составом они эти брикетики пороха не покрывали и пропитывали, в реальных условиях боеприпасы страдали от сырости. что для армейского оружия - сами понимаете. А то вдруг опять с Россией воевать, болота, грунтовые дороги, грязь, снег). Ну и ценник свою роль кончено тоже сыграл, как и необходимость стандартизировать боеприпасы по нато.

Цитата (Cokoll @ 4.12.2017 - 18:13)

Что характерно, именно так были устроены патроны предшественников знаменитого винчестера - так называемые "вулканические" патроны.

Ну, это скорее сам пистолет назывался Volcanic. Хотя, что тут первично, сейчас уже не разберёшь.
А так да, было такое чудо с подствольным магазином на десяток безгильзовых патронов, а в случае карабина - и до тридцати. Перезарядка скобой Генри.

Цитата (BattlePorQ @ 4.12.2017 - 18:21)

Цитата (Cokoll @ 4.12.2017 - 18:13) Что характерно, именно так были устроены патроны предшественников знаменитого винчестера - так называемые "вулканические" патроны. Ну, это скорее сам пистолет назывался Volcanic. Хотя, что тут первично, сейчас уже не разберёшь. А так да, было такое чудо с подствольным магазином на десяток безгильзовых патронов, а в случае карабина - и до тридцати. Перезарядка скобой Генри.

Да, потому я и не стал заморачиваться с историей. в общем то Volcanic это был бренд, как на оружие так и на тип боеприпасов. Спасибо что напомнили про скобу Генри. Я все пытался вспомнить как по русски называются Lever-action винтовки...

Круто, а вместо капсуля Пьезо из зажигалки, и можно стрелять просто по дешманси, и носить только форму для свинца и порох для заправки. В условиях войны, или глобального БП очень даже, свинец из аккумуляторов можно таскать.

Хотя пьезо наверно порох не подожжет
Это сообщение отредактировал Пасскса - 4 дек 2017 в 19:10

Цитата (BattlePorQ @ 4.12.2017 - 17:21)

Цитата (Cokoll @ 4.12.2017 - 18:13) Что характерно, именно так были устроены патроны предшественников знаменитого винчестера - так называемые "вулканические" патроны. Ну, это скорее сам пистолет назывался Volcanic. Хотя, что тут первично, сейчас уже не разберёшь. А так да, было такое чудо с подствольным магазином на десяток безгильзовых патронов, а в случае карабина - и до тридцати. Перезарядка скобой Генри.

Баттл. Развей мое невежество. 25 лет хочу узнать. Генри у Мэя в лихих вестернах про Верную Руку и Виннету и Генри исторический это одно и тоже лицо? Реально существовал (пусть и штучно) штуцер на "2 ведра патрон" с барабанным магазином?

Цитата (lumy @ 4.12.2017 - 19:10)

Баттл. Развей мое невежество. 25 лет хочу узнать. Генри у Мэя в лихих вестернах про Верную Руку и Виннету и Генри исторический это одно и тоже лицо? Реально существовал (пусть и штучно) штуцер на "2 ведра патрон" с барабанным магазином?

О блин. Это самому перечитать тогда надо, не помню ни слова оттуда )

Цитата (BattlePorQ @ 4.12.2017 - 18:11)

Цитата (lumy @ 4.12.2017 - 19:10) Баттл. Развей мое невежество. 25 лет хочу узнать. Генри у Мэя в лихих вестернах про Верную Руку и Виннету и Генри исторический это одно и тоже лицо? Реально существовал (пусть и штучно) штуцер на "2 ведра патрон" с барабанным магазином? О блин. Это самому перечитать тогда надо, не помню ни слова оттуда )

Если надумаешь, то отпишись по результату- там такая вундервафля описана, что современной десантуре завидовать. Да, если читать то именно с "Виннету", там еще туева куча побочных книг, но с очень большим привлечением рабского труда и соответствующим качеством.
Мне этот карамультук очень запомнился с молодости. У меня батя по молодости мутил с продавщицей магазина "Дружба" (были такие книжные с литературой на языках братских народов)- вот я и учил по "Виннету" польский. Впечаталось намертво.
Это сообщение отредактировал lumy - 4 дек 2017 в 19:42

данный тип боеприпасов показал свою низкую эффективность, по сему от него отказались

попытки сделать без-гильзовые пули уже были, ещё в 19-м веке вроде.

на данный момент продолжаются эксперименты с без-оболочным патроном, но там тоже не всё гладко
в германии начали делать ещё в середине 70-х

Цитата (Mentat @ 4.12.2017 - 18:33)

данный тип боеприпасов показал свою низкую эффективность, по сему от него отказались попытки сделать без-гильзовые пули уже были, ещё в 19-м веке вроде. на данный момент продолжаются эксперименты с без-оболочным патроном, но там тоже не всё гладко в германии начали делать ещё в середине 70-х

Глобально безгильзовые пули были изначально. вот прямо с дульнозаряжаемых самопалов (сарказм). А реально, то по технологичности оно сильно сложнее, а выигрыша никакого. Кому мешают вылетевшие гильзы? Ну можно не предусматривать ежектора в конструкции. Так в этих пистолетах он все равно есть, только ничего не делает... Просто деталь УСМ.

ЗЫ. Про безшумки, где гильза часть системы шумоподавления воще молчу.

Люблю яп за такие темы, спасибо, тс.

50 мм безгильзовая с подствольным гранатомётом :)

Цитата (Artemka80 @ 4.12.2017 - 22:03)

50 мм безгильзовая с подствольным гранатомётом :)

гугл говорит, что это из фильма "чужой"

Цитата (ben905 @ 4.12.2017 - 17:02)

как то читал про безгильзовые боеприпасы .Немцы чуть на вооружение их не приняли. Но там куча проблем и основная- куда девать миллионы автоматов и миллиарды патронов на складах

Немецкий патрон был под штурмовую винтовку калибра 4,85 мм. Представлял собой прессованный надсечённый для разделения пороховой блок с приклеенными к нему пулями и капсюлями на 50 выстрелов.

Идея в принципе неплоха - боеприпасы легче, нет проблем со снаряжением магазина, да и заряжание оружия упрощается. Но что-то там и с патроном, и с самой винтовкой не задалось, потому и на вооружение не приняли.

Цитата (mastercad @ 4.12.2017 - 22:34)

Цитата (Artemka80 @ 4.12.2017 - 22:03) 50 мм безгильзовая с подствольным гранатомётом :) гугл говорит, что это из фильма "чужой"

«Чужие» скорее


Это сообщение отредактировал Moisalex - 4 дек 2017 в 22:48

Точно

Цитата (lumy @ 4.12.2017 - 19:54)

Кому мешают вылетевшие гильзы? Ну можно не предусматривать ежектора в конструкции.

Унитарный патрон эпохальное изобретение - бесспорно.
Гильза механически связывает пулю, заряд и капсюль в единое целое, что, собственно, и позволило надежно автоматизировать перезарядку. Гильза, раздуваясь в патроннике, надежно его запирает, а, после снижения давления газов, за счет упругости материала, сжимается обратно и достаточно легко извлекается.
Но. Как у всего на свете есть и вторая сторона медали: гильза это приличная масса материала - латунь в качественных патронах, сталь в валовых армейских, пластик в патронах под относительно низкое давление. Гильза, в большинстве случаев, одноразовая. Гильзу необходимо извлечь из оружия после выстрела, и не абы как, а так, чтобы не произошло задержки, чтобы стрелок не получил горячий подарок за воротник. Гильзы остаются на месте стрельбы.
Соблазн избавится от гильзы, сохранив все преимущества унитара появился давно, и сейчас никуда не пропал.

Да, познавательно, однако считаю безгильзовый огнестрел при отсутствии новых технологий, утопией, в 21 веке живем, "на носу 22-й", пора понять, порох становиться прошешим этапом.

О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И разум, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель,
И беззаботный созидатель –
Блаженный гений и талант –
Один – алмаз, другой – бриллиант,
Воображенье – дерзкий странник,
И восхищение творцом,
Чей неизвестный нам посланник
С неузнаваемым лицом
И в величайших откровеньях,
И в мимолётнейших прозреньях
Явленью всякому дал суд –
Всё достигается чрез труд. ©

Смотрим в будущее с надеждой и опасением.... Кто его знает, чем будут стрелять в будущем, нет, не какими предметами, а каким агрегатным состоянием вещества? Х.З.


Это сообщение отредактировал volkano - 5 дек 2017 в 00:31

Гильза обеспечивает обтюрацию. С безгильзовым патроном патронник сам становится камерой сгорания, и как обеспечивать герметичность по стыку затвора со стволом? И долговечность такой конструкции будет меньше. Да и гильза, по сути, никуда не исчезает, она просто вылетает вместе с пулей - это не очень хорошо для баллистики. А если осечка? Значит, нужен всё же экстрактор-выбрасыватель, который будет постоянно находиться в зоне высоких температур и давлений. Или выбивать осечный патрон шомполом?
В общем идея вроде заманчивая, но практически не реализуемая, точнее, все выгоды нивелируются недостатками.

Да, насчет "специального образования". Практически ни у кого из великих оружейников не было специального образования - ни у Браунинга, ни у Калашникова.

Цитата (lumy @ 4.12.2017 - 19:54)

Глобально безгильзовые пули были изначально. вот прямо с дульнозаряжаемых самопалов (сарказм). А реально, то по технологичности оно сильно сложнее, а выигрыша никакого.

По большому счету, минометы как раз и используют безгильзовые боеприпасы. ПРичем есть и варианты с заряжанием через казенную часть. Но пушки они не заменили, и это неспроста.